Tempi di iniezione a gas

[alexanca]

Oggi compito in classe.

Ogni tanto mi piace fare della teoria pura.

Così, giusto per fare sera quando piove.

Questione.

Ogni tanto leggo dei forum nei quali si parla dei tempi di iniezione della centralina a gas.

Il target è che i tempi di iniezione a gas siano uguali a quelli a benzina.

Il punto che mi è poco chiaro è questo: se ho gli ugelli molto piccoli o molto grandi, come possono essere uguali se, a parità di apertura, di gas ne passa veramente poco o veramente troppo?

Cioè se ho gli ugelli grandi la metà (per esempio) di quelli necessari bisognerà che il tempo di apertura sia il doppio.

Per cui il solo ed unico parametro di riferimento sono i fuel trim.

Anche se il tempo di apertura è il doppio o la metà l'importante è che i fuel trim siano simili sia a gas che a benzina.(dico bene?)

Quindi la regola tempi uguali sia a benzina che a gas vale solo se gli ugelli del rail sono adatti per la potenza della vettura.

Altrimenti ciccia.

Saluti.

Alex.

 

P.S. Una altra cosa che non mi è chiara è il concetto di tempi simili.

Un tempo di apertura a gas è simile (o tollerabile) a quello a benzina quando uno è 3.5 Ms e l'altro è 3.6 Ms oppure uno è 4 Ms e l'altro è 3Ms ?

Quanto è insomma lo scarto tollerabile di diversità dei tempi? 0.01%, 2%, 3%, 4% o 10%?

[fucimin]

Ciao! E' provocatorio il tuo dubbio? Non è il tempo di iniezione benzina che deve essere uguale al tempo di iniezione del gas, a meno di aver installato iniettori gas non adatti. Il tempo di iniezione del gas è sempre superiore al tempo iniezione benzina (se fosse uguale avresti miscela magra e una bella segnalazione OBD). Quello che deve essere uguale, per ingannare bene la centralina benzina, è il tempo di iniezione benzina, quando alimenti il motore a gas. In questo modo la centralina benzina, trovando lo stesso tempo di iniezione sia a benzina che a gas, non si accorge che la stai alimentando con un carburante diverso e non è costretta ad ingrassare/smagrire la miscela.

E' corretto?

 

ciao alexanca!

[Rocciamax]

Ciao! E' provocatorio il tuo dubbio? Non è il tempo di iniezione benzina che deve essere uguale al tempo di iniezione del gas, a meno di aver installato iniettori gas non adatti. Il tempo di iniezione del gas è sempre superiore al tempo iniezione benzina (se fosse uguale avresti miscela magra e una bella segnalazione OBD). Quello che deve essere uguale, per ingannare bene la centralina benzina, è il tempo di iniezione benzina, quando alimenti il motore a gas. In questo modo la centralina benzina, trovando lo stesso tempo di iniezione sia a benzina che a gas, non si accorge che la stai alimentando con un carburante diverso e non è costretta ad ingrassare/smagrire la miscela.

E' corretto?

 

ciao alexanca!

 

Quoto, parola per parola

 

cia'

Max

[krikri]

Ciao alex,

il tempo di iniezione gas e benzina difficilmente possono essere uguali in tutte le condizioni, il motivo è molto tecnico ma provo a spiegarlo.

In un impulso di 5 ms l'iniettore della benzina si apre praticamente immediatamente e si chiude immediatamente perchè sfutta la pressione positiva e negativa che vi vengono applicate da come è costruito.

Se proviamo un iniettore a benzina senza benzina il tempo di apertura sarà quasi uguale, solo leggermente più lungo perchè la pressione della benzina aiuta a velocizzare l'apertura, mentre la chiusura risulterà molto più rapida con la benzina dentro perchè il flusso di questa farà chiudere l'iniettore immediatamente, mentre senza benzina si cafcola solo la forza della molla.

Gli iniettori gas, anche se alcuni derivano da iniettori benzina (vedi multipla o impianti sequent fast) non riescono a sfruttare questo aiuto perchè usando il gas non sono soggetti ad un importante principio, il liquido non si comprime, mentre il gas si.

Di parte vi è un passaggio migliore in fase gassosa, però vi è un abbrivio diverso.

Basta con le ciance perchè è uno di quegli argomenti che sono molto complessi e finireste per odiarmi come il professore di matematica e penso di aver di già spiegato il concetto giusto e di base.

Passiamo adesso allapplicazione, se abbiamo 5 ms a benzina quanto tempo di apertura reale abbiamo?

Perchè il tempo che leggiamo è teorico, si devono conoscere i paremetri di funzionamento dell'iniettore, ma diciamo che da diverso tempo gli iniettori benzina sono su circa un ms (1 ms) per aprire che per chiudere.

Sicuramente mi criticherete perchè il tempo non è esatto, ma è puramente casuale, come saranno i tempi che dirò per il gas.

Dunque, parte l'impulso, l'iniettore non si apre che dopo un ms, l'impulso dura 5 ms, quando l'impulso finisce l'iniettore si richiude dopo un ms.

Abbiamo 5 ms di apertura totale reale, quidi tempo elettrico e tempo meccanico.

Ma parliamo di gas.

Gli iniettori del gas sono molto più lenti di quelli a benzina, ma anche loro hanno un tempo di apertura e di chiusura, diciamo che adesso prendiamo un iniettore che per aprirsi impiega 3 ms e per chiudersi 2 ms.

Per avere una apertura di 5 ms reali si devono calcolare i 2 ms di chiusura più il tempo che serve por integrare arrivando hai 5 ms, quindi 3 ms e aggiungere il tempo di apertura, quindi allora tempo elettrico di comando di ? vediamo se avete seguito la lezione, 6 ms.

Quando saliamo con i tempi avviene uno strano fenomeno, il gas una volta aperto l'iniettore non è più soggetto alla velocità che ha in apertura, ma aumenta quindi con più sali con i tempi comincia a guadagnare come portata fino a prendersi dei vantaggi come 1 o 2 ms.

Poi vi sono delle strategie per aprire prima gli iniettori o chiuderli ma di questo preferisco non parlarne.

Ciao alex, spero di averti tolto qualche curiosità, o di avertene creato altre.

Ciao a tutti

[alexanca]

Capperi!!!!!

Che bella ventata di tecnologia.

Adesso può piovere fino a Natale che cose da pensare me ne avete date tante.

(Alcuni si divertono ad andare al cinema, io mi diverto a pensare a queste cose)

Grazie di cuore.

Saluti.

Alex

[alexanca]

Quindi mi pare di capire:

la centralina decide che il tempo di iniezione in quel dato momento deve essere 5 ms.(tempo che la centralina decide "ascoltando" la sonda lambda il sensore farfalla etc).

La centralina a gas sente che il tempo deve essere 5 ms poi decide il tempo di iniezione a gas tenendo presente l'inerzia dell'iniettore a gas il diametro dell'ugello etc.

Per cui magari la centralina a benzina decide che il tempo giusto è 5 ms mentre in realtà l'iniettore gas rimane aperto 6 o 5 o 7ms a seconda della correzione che applica al tempo benzina.

Dico bene?.

Saluti.

Alex

[luczan]

Alexanca, solo per completare quanto esattamente scritto da Krikri.

 

il nudo e puro tempo di iniezione benzina non è l'unico parametro che viene considerato dalla centralina gpl.

 

La centralina gpl utilizza anche i giri motore.

Inoltre che vi sia una adeguata pressione del gpl (altrimenti passa a benzina), il load del motore , alcuni anche della pressione nel condotto di aspirazione (a seconda del software sviluppato).

 

Per questo esistono le tabelle bidimensionali di taratura dei tempi iniezione gpl alla cui intersezione stanno appunto questi tempi, che sono variabili aggiustabili dall'installatore anche allo scopo garantire un regolare funzionamento nell'uso gpl e di "ingannare" la centralina benzina.

 

In modo che la sonda lambda, attraverso il parametro LAMBSE quando è in funzionamento CLOSED LOOP, non alteri sostanzialmente la tabella fuel trim dei tempi di iniezione benzina memorizzati, altrimenti abbiamo una distonia della tabella fuel trim della centralina benzina generata dall'uso benzina da quella generata per la stessa centralina benzina dall'uso gpl.

[alexanca]

Alexanca, solo per completare quanto esattamente scritto da Krikri.

 

il nudo e puro tempo di iniezione benzina non è l'unico parametro che viene considerato dalla centralina gpl.

 

La centralina gpl utilizza anche i giri motore.

Inoltre che vi sia una adeguata pressione del gpl (altrimenti passa a benzina), il load del motore , alcuni anche della pressione nel condotto di aspirazione (a seconda del software sviluppato).

 

Per questo esistono le tabelle bidimensionali di taratura dei tempi iniezione gpl alla cui intersezione stanno appunto questi tempi, che sono variabili aggiustabili dall'installatore anche allo scopo garantire un regolare funzionamento nell'uso gpl e di "ingannare" la centralina benzina.

 

In modo che la sonda lambda, attraverso il parametro LAMBSE quando è in funzionamento CLOSED LOOP, non alteri sostanzialmente la tabella fuel trim dei tempi di iniezione benzina memorizzati, altrimenti abbiamo una distonia della tabella fuel trim della centralina benzina generata dall'uso benzina da quella generata per la stessa centralina benzina dall'uso gpl.

 

Nella mia centralina non c'è nessun filo che prende i giri motore.

Ha quattro fili che prendono il + il - e le sonde lambda.

Però prende la depressione del collettore.

Saluti.

Alex

[krikri]

Ciao,

io ho buttato una brace abbastanza grossa, è vero che non ho parlato di centraline gpl, secondo me si doveva capire il perchè di tempi diversi in certe situazioni, del perchè alcune auto vanno in errore anche se sembra che i tempi siano a posto o altro.

Anche se non hai il segnale giri, la centralina lo rileva lo stesso, auto sequenziale un impulso sugli iniettori ogni 2 giri motore, full group un impulso ogni giro.

Il problema esce per le microiniettate, risolvibile dando come setting all'impulso un minimo, non si tengono in considerazione i tempi sotto una determinata soglia.

Voi pensate che sia finita quì, un discorso del genere con le varianti che comporta è lungo da morire, perchè si devono considerare moltissime variabili.

Quoto quando si dice che se il tempo di iniezione della benzina non deve subire modifiche commutando a gas, è anche vero che se i tempi sono troppo alti si esce dalla fase sequenziale troppo presto e gli arricchimenti non sono adeguati, se i tempi sono troppo brevi lo sbaglio è enorme e si rischia il miss fire perchè l'iniettore non si apre.

per ovviare a questi inconvenienti si devono conoscere le caratteristice degli iniettori, la teoria del funzionamento è chiara, per le altre opzioni in centalina non sapete effettivamente quante sono, pensate solo che gestiscono diversi tipi di iniezione benzina senza molte modifiche il discorso si fa molto pesante.

Il discorso di avere lo stesso tempo diventa molto generico, si devono ricreare le stesse situazioni cercando di tenere conto di tutte le variabili, solo che siamo molto più grossolani.

Ciao

[Rocciamax]

Nella mia centralina non c'è nessun filo che prende i giri motore.

 

Probabilmente lo ricava dal numero di iniettate. 2*Iniettate/numero cilindri=numero giri.