steu851 Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 continuo a leggere della maggiore o minore invasività di un impianto rispetto all'altro. L'impianto, tutti gli impianti, sono molto invasivi e pure invadenti Partendo da dietro Bombola del gas: - invasività: fori sulla scocca per fissarla per far passare i tubi, per le grigliette di areazione - invadenza: occupa spazio e pesa una cinquantina di kg quando è piena, con la ciambella o si rinuncia alla ruota di scorta o si ha la stessa che gira nel baule portando via altro spazio Impianto elettrico: - invasività: La centralina iniezione viene scollegata e connessa ad una black box, più o meno intelligente, che a sua volta si collega agli iniettori benzina e gas, cavi vari che si collegano a sensori esistenti (lambda, giri ecc) o nuovi (livello serbatorio, pressione rail, temperatura) in misura variabile in funzione dell'impianto , patacchino nell'abitacolo per la commutazione e visualizzazione stato impianto - invadenza, scatolotti da fissare in giro con relativi cavi di collegamento Impianto alimentazione: - Invasività: i collettori di aspirazione vengono sforacchiati per collegare gli inettori gas, accessori vari, dai semplici tubi agli evaporatori in funzione dell'impianto e del motore - Invadenza: iniettori rail tubi cavi ed accessori da far entrare nel vano motore Gestione motore : - qualsiasi staratura dell'impianto gas influisce sulla centralina iniezione benzina, che cerca di regolare la carburazione del gas, starando quella benzina, quando non ce la fa più va in recovery ed accende la spia anomalia Quote
Guest mystr Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 Tesoro vuoi la camomilla per dormire la notte? continuo a leggere della maggiore o minore invasività di un impianto rispetto all'altro. L'impianto, tutti gli impianti, sono molto invasivi e pure invadenti Impianto elettrico: - invasività: La centralina iniezione viene scollegata e connessa ad una black box, più o meno intelligente, ----------------------------------- La centralina benzina non viene scollegata da niente e ricollegata a niente, seno' come potrebbe funzionare? vengono scollegati SOLO gli iniettori benzina e solo quando siva a gas. --------------------------------------------------- che a sua volta si collega agli iniettori benzina e gas, cavi vari che si collegano a sensori esistenti (lambda, giri ecc) o nuovi (livello serbatorio, pressione rail, temperatura) in misura variabile in funzione dell'impianto , patacchino nell'abitacolo per la commutazione e visualizzazione stato impianto --------------------------- La centralina dell'impianto a gas PRENDE SOLO le informazioni dalla centralina benzina, come guardare un telegiornale, e GESTISCE SOLO i componenti dell'impianto a gas, mica i pezzi originali dell'auto.... la centralna benzina e' ancora la padrona della macchina, e le informazioni che la centra gas prende servono solo ad addomesticare meglio i componenti dell'impianto a gas PROPRIO COME MAMMA CENTRALINA BENZINA VUOLE. Nel caso del variatore di anticipo si aggiunge una BLACK BOX..... ... che si inserisce tra un sensore originale dell'auto, al fine di avere un anticipo di accensione diverso. Ma in ogni caso si tratta solo di DUE elementi orginali dell'auto (su diecine) interessati per la trasformazione a gas......... iniettori della benzina da scollegarsi (ovviamente) solo quando si va a gas e sensore dell'anticipo su cui intervenire (solo quando si va a gas)........ piu' semplice di cosi'.... --------------------------- - Invasività: i collettori di aspirazione vengono sforacchiati per collegare gli inettori gas, ----------------- oeeeeeeeeee vabe' dai adesso sconfiniamo nel melodrammatico.... come funziona a benzina una macchina gasata, con i collettori "sforacchiati"? ----------------------- Invadenza: iniettori rail tubi cavi ed accessori da far entrare nel vano motore Gestione motore : ----------------- Io ho il cofano grande.... ! ------------------ - qualsiasi staratura dell'impianto gas influisce sulla centralina iniezione benzina, che cerca di regolare la carburazione del gas, starando quella benzina, quando non ce la fa più va in recovery ed accende la spia anomalia ---------------------- Condoglianze dotto' ! pero' NON QUALSIASI staratura dell'impianto a gas provoca avarie alla centra (nucleare) originale benza dai... Casomai e' proprio nelle vetture "moderne" euro 10.000 che la gestione dell'elettronica che fa la centralina originale e' "PREOCCUPANTE...." gia' nell'angolo della posta delle riviste del settore si sentono di avarie multiple senza impianti a gas attaccati... E poi non e' mica colpa dei produttori di impianti a gas se certe macchine sono programmate per CHIAMARE I CARABINIERI appena sentono che c'e' un ODIOSISSIMO impianto a gas attaccato, che compie IL CRIMINE di farti risparmiare.... Del resto per tarare bene la centralina gas occorrono gli installatore non-trogloditici.... , che sappiano usare il tasto "AUTOTARATURA", per intendersi.... ultra ! ciao Quote
steu851 Postato 25 Ottobre 2005 Author Report Postato 25 Ottobre 2005 Ma tu un manuale di installazione l'hai mai letto? Prendiamo il mio Sequent Gli iniettori benzina non sono più collegati direttamente alla centralina ma alla 'black box' che si occupa di emulare gli iniettori benzina (la centralina benzina deve 'sentire' la presenza degli iniettoiri altrementi va in anomalia) intercetta gli impulsi diretti a questi li corregge e quindi comanda gli iniettori gas. Ci sono poi i segnali lambda, giri e TPS da andare a prendere in giro per il motore (non sono obbligatori ma è meglio collegare almeno i giri) Gli iniettori si installano forando i collettori. Ho letto qui sul forum di correzioni nella posizione degli iniettori, che altro non vuol dire che fare un nuovo foro nel collettore e tappare in qualche modo il precedente In parecchi post si discquisisce sulla maggiore o minore invasività di un impianto rispetto all'altro. Io non voglio fare terrorismo, infatti ho fatto la trasformazione e ne sono contenetissimo, rimane il fatto che gli interventi risultano pesanti, anche se quando son fatti bene quasi non si vedono Per quanto riguarda l'autotaratura, se fosse così semplice il forum non sarebbe pieno di messaggi di gente imbufalita per i problemi di spie anomalia inezione, buchi vuoti e quant'altro, e poi quale autotaratura ci può essere in impianti senza centralina? (indovinare a quale mi riferisco) Quote
Guest mystr Postato 25 Ottobre 2005 Report Postato 25 Ottobre 2005 Non mi cadere in depressione steu! Ma tu un manuale di installazione l'hai mai letto? Prendiamo il mio Sequent Gli iniettori benzina non sono più collegati direttamente alla centralina ma alla 'black box' che si occupa di emulare gli iniettori benzina (la centralina benzina deve 'sentire' la presenza degli iniettoiri altrementi va in anomalia) intercetta gli impulsi diretti a questi li corregge e quindi comanda gli iniettori gas. Ci sono poi i segnali lambda, giri e TPS da andare a prendere in giro per il motore (non sono obbligatori ma è meglio collegare almeno i giri) ------------------------- Beh ma il fatto che la centra gas si metta in ascolto di questo o quell'altro segnale (come le intercettazioni telefoniche) non vuol dire che quella linea venga staccata! viene solo spiata. --------------------------- Gli iniettori si installano forando i collettori. Ho letto qui sul forum di correzioni nella posizione degli iniettori, che altro non vuol dire che fare un nuovo foro nel collettore e tappare in qualche modo il precedente --------------- Io non avevo ancora sentito di eventi cosi' tragici... ----------------- Per quanto riguarda l'autotaratura, se fosse così semplice il forum non sarebbe pieno di messaggi di gente imbufalita per i problemi di spie anomalia inezione, buchi vuoti e quant'altro, e poi quale autotaratura ci può essere in impianti senza centralina? (indovinare a quale mi riferisco) ----------------------- riesco ad indovinare... per quanto riguarda le anomalie ti posso dire la mia: Io penso che nella maggioranza dei casi si tratti dell'accumularsi di piu' fattori prevalentemente umani, che spesso si risolvono in errate/imprecise installazioni o mancanza di acume tattico, come in quei casi in cui bastava cambiare le candele per risolvere quasi tutti i problemi. Resta indubbiamente pero' una casistica in cui l'incompatibilita' risulta essere tra macchinario e macchinario, ma la ritengo minimale. Altro discorso e' invece quello delle norme euro 10.000.... (ho aggiornato il mex) ciao Quote
andre79ge Postato 26 Ottobre 2005 Report Postato 26 Ottobre 2005 In effetti anch' io trovo che gli impianti a gas siano abbastanza invasivi ed invadenti. In particolare gli iniettori a benzina vengono effettivamente staccati dalla centralina a benzina. I cavi elettrici degli iniettori che escono dalla centralina a benza vanno a finire nella centralina a gas (o in una qualche sua appendice) che ha il triplice compito di: 1) Emulare gli iniettori quando si va a gas, in modo da far credere alla centralina dell' auto di essere sempre e comunque collegata agli iniettori; 2) Leggere il segnale di pilotaggio degli iniettori a benzina (in modo, poi, da poterlo utilizzare per pilotare gli iniettori a gas); 3) Pilotare gli iniettori a gas (quando si va a gas) o eventualmente pilotare gli iniettori a benzina (direttamente ricollegandoli all' uscita originale oppure indirettamente... questo non lo so) quando si va a benzina. Invece, non sapevo che le centraline a gas avessero bisogno di essere collegate anche alla sonda lambda ed al sensore di giri. Tutti gli impianti sequenziali fasati hanno bisogno di questi ulteriori collegamenti? Io avrei scommesso che fossero collegamenti inutili: il sensore di giri non serve perchè i giri sono direttamente calcolabili a partire dalla conoscenza della frequenza di iniezione (visto che il sistema a gas legge i tempi di iniezione direttamente); Il segnale della lambda non serve perchè ci pensa già la centralina dell' auto ad adottare le più opportune strategie di funzionamento, modificando i tempi di iniezione a seconda dei casi (e quindi, indirettamente, ciò influisce anche sui tempi di iniezione a gas, visto che questi sono calcolati in base ai tempi di iniezione a benza)... Insomma... alla fine a me piacerebbe una centralina a gas in grado di pilotare i suoi iniettori basandosi esclusivamente sui tempi di iniezione a benzina, lasciando la scelta di tutte le strategie di funzionamento all' auto. In particolare, che senso ha che la centralina a gas si metta a correggere la mappatura in funzione della tensione della sonda lambda, quando c'è già la centralina a gas che fa tutto ciò? Così non si rischia di mandare in tilt tutto il sistema, con correzioni su correzioni, feedback su feedback... Ciao a tutti e grazie per le eventuali risposte! Quote
steu851 Postato 26 Ottobre 2005 Author Report Postato 26 Ottobre 2005 Insomma... alla fine a me piacerebbe una centralina a gas in grado di pilotare i suoi iniettori basandosi esclusivamente sui tempi di iniezione a benzina, lasciando la scelta di tutte le strategie di funzionamento all' auto. In particolare, che senso ha che la centralina a gas si metta a correggere la mappatura in funzione della tensione della sonda lambda, quando c'è già la centralina a gas che fa tutto ciò? Così non si rischia di mandare in tilt tutto il sistema, con correzioni su correzioni, feedback su feedback... Ciao a tutti e grazie per le eventuali risposte! Io faccio rifermiento alla BRC Sequent Fast. Effettivamente il collegamento di lambda, giri e TPS è facoltativo, però collegandoli si ha una migliore gestione dei transitori. Chi comanda è sempre la centralina benzina, la centralina gas fa solo le dovute traduzioni e correzioni necessarie per le differenze di funzionamento dei 2 combustibili e dei deiversi iniettori Quote
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