INFO SU FIRE 1.4 16V 95CV

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Questo tipo di motore ha le valvole e sede valvole in alluminio che voi sappiate oppure sono molto piu resistenti qualcuno sa dirmi se sono in acciaio??

[monellaccio]

Questo tipo di motore ha le valvole e sede valvole in alluminio che voi sappiate oppure sono molto piu resistenti  qualcuno sa dirmi se sono in acciaio??

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i motori fiat non hanno problemi di valvole

[krikri]

Ciao,

penso sia ora di sfatare il problema valvole, non esistono ne valvole ne sedi valvole in alluminio, la testata può essere in alluminio, il basamento motore può essere in allumino, ma le valvole sono in acciaio, anche le sedi o meglio gli anelli sedi valvole sono in acciaio, ovvio che tutti gli acciai non sono allo stato puro, sono sempre in lega, nella fusione viene messo del cromo, del magnesio o altre cose, questo fa in modo che l'acciaio cambi proprietà, diventa più resistente o più elastico dipende da che componenti ha mescolato.

Ovvio che vi sono acciai che hanno una resistenza alla trazione e di quelli che resistono al calore, quindi quando diciamo valvole in alluminio è perchè con il gas hanno un comportamento "molliccio", durano poco, ma stiamo parlando di acciaio comunque.

L'unica eccezzione la fanno i motori vecchi con testata in ghisa che ricavavano la sede dalla ghisa stessa della testata, ma anche alcuni di quelli o quando si revisionavano le testate si montavano anelli in acciaio.

Se poi andiamo ad analizzare gli sbagli che qualche casa ha fatto, la multipla quando ha cambiato motore, passando dal torc allo step a, non ha adeguato le sedi e ha combinato un macello, il vecchio torc aveva una configurazione studiata per il gas, lo step a era quello a benzina, quindi a gas ha fatto quello che tutti bene o male sanno.

Allora vi chiederete perchè le multipla benzina trasformate a gas non hanno avuto questo problema?

Questa è una domanda tosta, merita una risposta sicuramente.

Quando prendiamo una vettura nuova e la facciamo girare a benzina per diversi km le sedi e le valvole subiscono un processo di tempera, loro raggiungono temperature elevatissime e la miscela con la benzina quando arriva sulle valvole e sulle sedi ha un potere raffreddante enorme.

La trasformazione avviene solitamente dopo qualche migliaio di km e l'assestamento e già avvenuto, le sedi e le valvole si sono indurite e il motore dura, adesso però monellaccio mi dirà che la sua funziona bene, ha ragione, anche perchè su certe vetture oltre ad avere un buon materiale vi sono le punterie idrauliche che permettono che il gioco valvola sia sempre presente, sono delle euro 3 o euro 4 con carburazioni magre e deveno per forza avere materiale buono e riescono ad adattarsi in maniera migliore che altre.

Se diciamo che le sedi di alcune vetture che erano ford erano in alluminio abbiamo parzialmente ragione, avevano un riporto in ceramica (era un trattamento come una camicia di un cilindro da competizione) che teoricamente doveva permettere di resistere, poi sono passati agli anelli in acciaio, ma avevano già creato il panico, ma quelle testate hanno fatto difetto anche a benzina, sostituite in garanzia dalle concessionarie gratuitamente (anche se qualcuno ha dovuto pagare per persone non troppo oneste).

Morale, se noi abbiamo una vettura euro 3-4 dei grossi problemi non li abbiamo, bisogna sapere che adesso troviamo molti motori che fanno 300.000km senza problemi, a benzina, a gas ne faranno 250.000, vi sembrano pochi, se poi usiamo alcuni accorgimenti come state suggerendo sul forum, non fanno i miracoli, ma non fanno male.

Scusate per la parentesi un po' troppo lunga ma era un po' che volevo dirlo come devo aggiungere che su alcune vetture le valvole vanno registrate, anche se i concessionari dicono che sono autoregistranti, non vi fidate, andate da un meccanico di fiducia, sicuramente avrà un libro dove vi sono le caratteristiche tecniche e fate controllare se sono idrauliche o meccaniche, fidarsi e bene ma non fidarsi è ..............

Ciao

[monellaccio]

io non capisco, io dico che la mia va benissimo, certo, e se tu mi dici degli anelli in acciaio ti credo, non sono tecnico di motori...mi occupo di altro...l'unica cosa che non capisco bene è il discorso sull'indurimento progressivo

 

cmq la mia auto, ad esempio, prevede la registrazione valvole ogni 40.000km se necessaria, che significa??

[krikri]

Ciao,

praticamente ad ogni ciclo del motore la valvola e la sede si scaldano e si raffreddano continuamente per l'effetto della benzina, il gap termico non è di 1000°, per cementare l'acciaio e sufficente portarlo ad una temperatura di 400° e raffreddarlo di 60-70° e il processo di cementazione avviene, non come se lo raffreddassimo a 0°, ma di cementazioni ne esistono di migliaia e non tutte prevedono che l'acciaio debba per forza essere raffreddato di colpo o portato a 0°.

Il fatto di controllare le valvole a 40000km ed eventualmente riprendere il gioco serve per avere la certezza che non si "puntino", che vuole dire che rimangono senza gioco, perchè se rimangono senza gioco vuole dire che le valvole si bruciano perchè la tenuta della valvola viene compromessa.

Se invece si hanno le punterie idrauliche il gioco viene recuperato automaticamente.

Ciao

[monellaccio]

Ciao,

praticamente ad ogni ciclo del motore la valvola e la sede si scaldano e si raffreddano continuamente per l'effetto della benzina, il gap termico non è di 1000°, per cementare l'acciaio e sufficente portarlo ad una temperatura di 400° e raffreddarlo di 60-70° e il processo di cementazione avviene, non come se lo raffreddassimo a 0°, ma di cementazioni ne esistono di migliaia e non tutte prevedono che l'acciaio debba per forza essere raffreddato di colpo o portato a 0°.

Il fatto di controllare le valvole a 40000km ed eventualmente riprendere il gioco serve per avere la certezza che non si "puntino", che vuole dire che rimangono senza gioco, perchè se rimangono senza gioco vuole dire che le valvole si bruciano perchè la tenuta della valvola viene compromessa.

Se invece si hanno le punterie idrauliche il gioco viene recuperato automaticamente.

Ciao

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ok, ora ho capito meglio il discorso dell'indurimento

[dbev]

Credo che dovremmo tutti ringraziare krikri per il suo inestimabile contributo.

[monellaccio]

Credo che dovremmo tutti ringraziare krikri per il suo inestimabile contributo.

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in effetti è una miniera inesauribile di informazioni

[Saverix]

Quoto in toto Krikri e confermo che il Fire 1.4 16v ha testata in Al e sedi valvole in acciaio e punterie a regolazione idraulica.

 

Saluti

Saverix