maegras Postato 23 Febbraio 2015 Report Postato 23 Febbraio 2015 Salve a tutti. Ho ereditato una CLK 2000 dotata di impianto GPL BRC. Da quando ho preso in consegna l'auto ho sostituito due iniettori, serie BRC MAX, quelli arancioni per capirci. L'impianto dovrebbe essere il BRC sequent. L'installatore che mi ha effettuato la sostituzione degli iniettori mi ha detto che la tipologia di impianto installato è sottodimensionato. L'automobile ha 120 kW con motore della serie kompressor. La domanda è: è effettivamente sottodimensionato? Per adeguare il sistema alla potenza della vettura è sufficiente installare gli iniettori idonei oppure è necessario operare un upgrade più radicale? L'installatore non mi ha dato indicazioni in merito, mi ha solo detto "è sottodimensionato"... Quote
dvd70 Postato 23 Febbraio 2015 Report Postato 23 Febbraio 2015 forse era meglio se chiedevi a lui spiegazioni più particolareggiate: la portata del gas è in base al riduttore e agli iniettori...quindi.... ma si sente un calo di potenza rispetto a benzina? Quote
maegras Postato 23 Febbraio 2015 Author Report Postato 23 Febbraio 2015 Mah, attualmente mi trovo a dover sostituire gli altri due iniettori, quindi la macchina a gas singhiozza un pochino. Proprio per questo chiedevo se sostituendo gli iniettori si poteva risolvere questo fatto del sottodimensionamento. Ne devo cambiare due, li cambio tutti e quattro e via. Detto questo in condizioni normali il calo di potenza non mi sembra evidente, anche se non ho il piede pesante. A proposito, avevo letto qualche tempo fa sempre qui sul forum di un sito polacco per l'acquisto degli iniettori nuovi. Esiste ancora? Quote
dvd70 Postato 23 Febbraio 2015 Report Postato 23 Febbraio 2015 non ho capito il ragionamento che fai: gli iniettori vanno bene o male,non è che da nuovi vanno "di più".... l'impianto è sottodimensionato se la portata del riduttore o degli iniettori non è sufficiente per il fabbisogno del motore e questo si sente in forte accelerazione,quando si apre l'acceleratore del tutto tirando le marce,oppure a piena potenza sotto carico,quindi in salita o ad elevata velocità(condizione improbabile perchè con i nostri limiti basta molto meno di quello che può dare il motore) questo è quanto...eventualmente prima di spendere per due iniettori informati se il problema è in quelli da sostituire con un modello più grosso,appure nel riduttore Quote
maegras Postato 23 Febbraio 2015 Author Report Postato 23 Febbraio 2015 non ho capito il ragionamento che fai: gli iniettori vanno bene o male,non è che da nuovi vanno "di più".... l'impianto è sottodimensionato se la portata del riduttore o degli iniettori non è sufficiente per il fabbisogno del motore e questo si sente in forte accelerazione,quando si apre l'acceleratore del tutto tirando le marce,oppure a piena potenza sotto carico,quindi in salita o ad elevata velocità(condizione improbabile perchè con i nostri limiti basta molto meno di quello che può dare il motore) questo è quanto...eventualmente prima di spendere per due iniettori informati se il problema è in quelli da sostituire con un modello più grosso,appure nel riduttore No, scusami, non mi sono speiegato. Non ho notato nessun calo di potenza tra il passaggio da benzina a gas, o almeno, se c'è non è così evidente. Il discorso degli iniettori è che mi trovo a doverne sostituire due perchè usurati, mi fanno borbottare la macchina e causano l'accensione della spia motore, quindi sono da sostituire. Il discorso era, visto che devo cambiare 2 iniettori per necessità e visto che l'installatore mi aveva detto che l'impianto era sottodimensionato, se invece dei soli due difettosi li cambiavo tutti e quattro con iniettori di taglia superiore, era sufficiente questo intervento a sopperire al sottodimensionamento? Dalla tua risposta ho già capito che no, non è sufficiente in quanto bisognerebbe agire anche sul riduttore. Morale della favola mi tengo l'impianto così com'è e sostituisco solo i due iniettori usurati. Quote
dvd70 Postato 23 Febbraio 2015 Report Postato 23 Febbraio 2015 Il discorso era, visto che devo cambiare 2 iniettori per necessità e visto che l'installatore mi aveva detto che l'impianto era sottodimensionato, se invece dei soli due difettosi li cambiavo tutti e quattro con iniettori di taglia superiore, era sufficiente questo intervento a sopperire al sottodimensionamento? Dalla tua risposta ho già capito che no, non è sufficiente in quanto bisognerebbe agire anche sul riduttore. Morale della favola mi tengo l'impianto così com'è e sostituisco solo i due iniettori usurati. evidentemente mi spiego male anche io: può essere il riduttore OPPURE gli niettori è stato chiarito che da vecchi a nuovi non cambia il discorso sottodimensionamento,finchè non si capisce dove sia questo sottodimensionamento,sempre che sia effettivamente così visto che dici che non si notano diminuizioni di prestazioni tra gas e benza,è inutile cambiare roba a caso....ma visto che due iniettori sono da cambiare in ogni caso,io cercherei di capire se il problema c'è e a COSA sia dovuto. quello che non capisco è per quale motivo l'impiantista non dice dove sia il problema e come vada risolto(anche un riduttore non è che costi poi chissacosa...) Quote
maegras Postato 23 Febbraio 2015 Author Report Postato 23 Febbraio 2015 Il discorso era, visto che devo cambiare 2 iniettori per necessità e visto che l'installatore mi aveva detto che l'impianto era sottodimensionato, se invece dei soli due difettosi li cambiavo tutti e quattro con iniettori di taglia superiore, era sufficiente questo intervento a sopperire al sottodimensionamento? Dalla tua risposta ho già capito che no, non è sufficiente in quanto bisognerebbe agire anche sul riduttore. Morale della favola mi tengo l'impianto così com'è e sostituisco solo i due iniettori usurati. evidentemente mi spiego male anche io: può essere il riduttore OPPURE gli niettori è stato chiarito che da vecchi a nuovi non cambia il discorso sottodimensionamento,finchè non si capisce dove sia questo sottodimensionamento,sempre che sia effettivamente così visto che dici che non si notano diminuizioni di prestazioni tra gas e benza,è inutile cambiare roba a caso....ma visto che due iniettori sono da cambiare in ogni caso,io cercherei di capire se il problema c'è e a COSA sia dovuto. quello che non capisco è per quale motivo l'impiantista non dice dove sia il problema e come vada risolto(anche un riduttore non è che costi poi chissacosa...) L'unico problema che riscontro è dovuto al fatto che gli iniettori sono vecchi e vanno sostituiti (problema appurato). Il fatto del sottodimensionamento se non me lo avesse detto lui non me ne sarei mai accorto, quindi in realtà non è un problema. Ma visto che ci sono e che comunque devo fare la spesa gli faccio dare un'occhiata più approfondita poi mi dirà lui. Volevo avere qualche altra voce per capire e non spendere soldi a buffo. Quote
dado_1984 Postato 23 Febbraio 2015 Report Postato 23 Febbraio 2015 se l'impianto è sottodimensionato lo vedi gia a nuovo, alla prima accelerata a tavoletta fino a 4000 rpm...se è sempre andato bene non è sottodimensionato. sintomi sottodimensionamento: mentre acceleri a tavoletta passa a benzina per insufficiente pressione gas. causa: riduttore e/o multivalvola e/o tubazioni troppo piccole e/o iniettori sottodimensionati: arrivi a tempi di apertura troppo lunghi che la centralina gpl non accetta e passa a benzina. Quote
maegras Postato 23 Febbraio 2015 Author Report Postato 23 Febbraio 2015 se l'impianto è sottodimensionato lo vedi gia a nuovo, alla prima accelerata a tavoletta fino a 4000 rpm...se è sempre andato bene non è sottodimensionato. sintomi sottodimensionamento: mentre acceleri a tavoletta passa a benzina per insufficiente pressione gas. causa: riduttore e/o multivalvola e/o tubazioni troppo piccole e/o iniettori sottodimensionati: arrivi a tempi di apertura troppo lunghi che la centralina gpl non accetta e passa a benzina. Faccio la prova in autostrada facendoci caso, ma non mi è mai capitato questo problema fino ad oggi. Quote
dado_1984 Postato 24 Febbraio 2015 Report Postato 24 Febbraio 2015 se non hai mai avuto problemi di retropassaggio a benzina allora l'impianto è ok... tieni conto che gli impianti si dividono in normali e "maggiorati", che prevedono multivalvole, tubi e riduttori con sezioni di passaggio maggiori rispetto a quelle normali. La potenza massima dichiarata per i kit (es per lo zavoli maggiorato mi pare 250 kw) vale per i motori aspirati, per i turbo questa cala drasticamente...ad esempio il tuo clk ha 120 kw, potenza di per se sopportabile da un impianto non maggiorato, ma sui motori kompressor questi impianti non ce la fanno a garantire sufficiente portata di gas in piena ammissione. Il problema è ancora piu sensibile sui kompressor da 141 kW,che hanno pressione di sovralimentazione piu alta. A quanto ho capito i kompressor sono particolarmente rognosi da gasare nonostante la sovralimentazione è piu blanda rispetto a tanti motori turbo. Quando acceleri tutto la pressione di sovralimentazione sale molto piu velocemente che su un motore turbocompresso ed è lì che , secondo me, il riduttore va in crisi se non ben dimensionato: la pressione del gas scende e l'impianto prende errore o la macchina va in missfire poi gira a 3 fino al successivo riavvio Quote
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