fdineve Postato 17 Giugno 2014 Report Postato 17 Giugno 2014 Un saluto a tutti: Xsara Picasso "Seduction" 1.6 110CV BiEnergyG, con impianto GPL montato da Mitam/Brc nella sede-madre di Chierasco. L'auto e' del 2006 e ha 202.000 Km. Sostituiti gli iniettori a 140.000 Km e cartuccia filtro FJ ogni 20.000 Km. Da circa un anno ho notato che, andando a GPL anche per un'ora scarsa, il circuito del liquido di raffreddamento rimane in sovrapressione e i manicotti sono "duri" al tatto. Lasciando riposare l'auto in modo che il liquido di raffreddamento torni a temperatura ambiente (spessissimo lascio l'auto ferma all'esterno anche per due o piu' giorni e questo anche in inverno), quello che accade a macchina ben fredda e' comunque questo: 1) livello del liquido di raffreddamento piu' basso (lo vedo senza bisogno di svitare il tappo sulla vaschetta). 2) manicotti "duri". 3) svitando lentamente il tappo della vaschetta si sente fuoriuscire violentemente "aria" che puzza di GPL. 4) nel momento in cui avviene questo "sfiato", il liquido nella vaschetta sale improvvisamente di livello superando la tacca dl massimo e i manicotti tornano subito "morbidi". Per rendere l'idea, il fenomeno e' esattamente come se si stappasse all'improvviso una bottiglia di bibita frizzante... il livello della bibita sale improvvisamente, mentre "l'aria" viene fuori con forza... Effettuato questo "sfiato", rimetto il tappo e lascio la macchina ferma per un giorno ancora, senza mai usarla. Ebbene se vado a togliere nuovamente il tappo della vaschetta avviene ancora, sebbene molto molto meno intensamente, uno "sfiato" improvviso! Credo pero' che l'ultimo indizio utile per effetuare una diagnosi del problema e' che, se svuoto completamente il serbatoio del GPL (consumo tutto il GPL al punto che l'auto non riece a passare a gas nemmeno stando ferma in folle) e giro a benzina, l'inconveniente descritto non accade affatto: livello del liquido che rimane costante, manicotti che rimangono "morbidi", nessuno sfiato malodorante all'apertura del tappo della vaschetta. Ho fatto due mesi a serbatoio del gas vuoto, girando a benzina un paio di ore al giorno e il problema descritto non e' mai comparso. Nella mia ignoranza, al'inizio pensavo ad un "trafilamento", durante la combustione, dai cilindri nell'acqua di raffreddamento... ma il fatto che lo "sfiato", all'apertura della vaschetta, puzzi di GPL e che a benzina il problema non accada, mi ha fatto ricredere... Non sono un esperto, ma mi pare proprio che l'unico componente entro cui convivono liquido di raffreddamento e GPL sia il riduttore di pressione, che ha proprio il compito di usare l'acqua calda per vaporizzare il GPL liquido. Il mio sospetto, quindi, e' che questo componente (che ha 8 anni) lasci ormai "mescolare" GPL e liquido di raffreddamento... sia quando vado a GPL e sia a macchina ferma e fredda (che il GPL, dal serbatoio, "spinga" e che il riduttore di pressione non riesca comunque a tenere ben separati GPL e liquido di raffreddamento, neanche a motore spento???). Qual'e' il vostro parere? Grazie a tutti Carlo (Bergamo) Quote
ALE TNT Postato 17 Giugno 2014 Report Postato 17 Giugno 2014 Ciao, anche secondo me è la membrana del riduttore rotta, con relativo passaggio di GPL nel circuito di raffreddamento. Ciao Alessandro Quote
pao81 Postato 17 Giugno 2014 Report Postato 17 Giugno 2014 Che io sappia l'unico luogo in cui ci può essere passaggio di GPL nel liquido di raffreddamento è all'interno del riduttore di pressione che ha al suo interno membrane in gomma ed oring che possono usurarsi e fessurarsi. Quanti hanni e km ha l'impianto ed in particolare il riduttore di pressione? Quote
Cordy Postato 17 Giugno 2014 Report Postato 17 Giugno 2014 Si, riduttore di pressione da revisionare. Darei anche un'occhiata all'elettrovalvola d'intercettazione del gpl. Sembra che non chiuda più molto bene... Quote
fdineve Postato 17 Giugno 2014 Author Report Postato 17 Giugno 2014 Grazie a tutti! L'impianto e' arrivato da Citroen quando ho acquistato l'auto, ma il concessionario mi ha detto che l'auto veniva prima inviata a Chierasco alla sede BRC, per montarlo. L'auto l'ho comprata nel 2006.. l'impianto, con relativa elettrovalvola ET98 (quella di tipo "blu",con il filtrino di carta dentro) e riduttore di pressione "Genius" non e' stato mai toccato, (solo iniettori GPL a 140.000 Km e sostituzione filtro GPL in fase gassosa (cartuccia FJ1) ogni 20.000Km circa). L'auto ora ha 202.000 km. Penso che portero' l'auto per sostituire il riduttore di pressione e anche l'elettrovalvola. Qualcuno e' in grado di dirmi, a spanne, quale sarebbe un prezzo plausibile per queste due parti? (credo che per il riduttore me ne montereanno uno "rigenerato", mentre l'elettrovalvola intera ho visto che costa poco...). L'impianto e' un Sequent BRC del 2006. Grazie ancora! Carlo - Bergamo P.S. Piuttosto, Cordy, potresti spegarmi in breve, perche' sospetti che l'elettrovalvola non chiuda piu? Quote
Cordy Postato 17 Giugno 2014 Report Postato 17 Giugno 2014 Ti si riempie a macchina spenta. Se ho capito bene il tuo racconto... Quote
fdineve Postato 18 Giugno 2014 Author Report Postato 18 Giugno 2014 Ti si riempie a macchina spenta. Se ho capito bene il tuo racconto... ..sì, hai ragione! E' che io purtroppo non capisco molto di queste cose... e confesso che non mi era molto chiaro lo scopo della elettrovalvola. Tornando a noi, quindi, a quanto capisco, se l'elettrovalvola non chiude bene allora un po' di GPL riuscirebbe a fluire "costantemente" dal serbatoio al riduttore di pressione anche a macchina ferma e da questo, a causa della membrana/guarnizione danneggiata, a passare poi comunque nel liquido di raffreddamento. A questo punto, nel caso volessi provare a fare da solo (acquistando riduttore di pressione ed elettrovalvola dal rivenditore polacco che credo tutti conosceranno) mi chiedo: 1) Se smontassi l'elettrovalvola per sostituirla, mi troverei il serbatoio GPL che si svuoterebbe all'istante, giusto? A meno di non smontarla a serbatoio vuoto.... (mi pare di aver letto che si piu' "chiudere il gas" agendo su una vite della multivalvola, ma sinceramente non mi azzardo a farlo.. se poi non so piu' rimetterla nella giusta posizione? ). 2) se smontassi il riduttore di pressione, l'elettrovalvola dovrebbe poter evitare la fuoriuscita del gas, giusto?. 3) quando smonto i tubi dell'acqua del riduttore di pressione, mi si svuotera' (anche parzialmente) il circuito di raffreddamento? 4) ho letto in giro che se monto un riduttore nuovo, dovro' far rifare la "mappatura" a causa della inevitabile diversa regolazione della vite che agisce sulla pressione del riduttore. Oppure la cosa e' "autoadattativa" e quindi, magicamente, l'elettronica di bordo compirebbe questa operazione automaticamente?. 5) se invece riuscissi, semplicemente, a pulire/sostituire la membrana e le guarnizioni di tenuta e utilizzare, quindi, lo stesso riduttore di pressione, non ci sarebbe piu' bisogno di rifare la "mappatura".... giusto? Grazie mille! Carlo (Bergamo) Quote
ALE TNT Postato 18 Giugno 2014 Report Postato 18 Giugno 2014 Ti si riempie a macchina spenta. Se ho capito bene il tuo racconto... ..sì, hai ragione! E' che io purtroppo non capisco molto di queste cose... e confesso che non mi era molto chiaro lo scopo della elettrovalvola. Tornando a noi, quindi, a quanto capisco, se l'elettrovalvola non chiude bene allora un po' di GPL riuscirebbe a fluire "costantemente" dal serbatoio al riduttore di pressione anche a macchina ferma e da questo, a causa della membrana/guarnizione danneggiata, a passare poi comunque nel liquido di raffreddamento. A questo punto, nel caso volessi provare a fare da solo (acquistando riduttore di pressione ed elettrovalvola dal rivenditore polacco che credo tutti conosceranno) mi chiedo: 1) Se smontassi l'elettrovalvola per sostituirla, mi troverei il serbatoio GPL che si svuoterebbe all'istante, giusto? A meno di non smontarla a serbatoio vuoto.... (mi pare di aver letto che si piu' "chiudere il gas" agendo su una vite della multivalvola, ma sinceramente non mi azzardo a farlo.. se poi non so piu' rimetterla nella giusta posizione? ). 2) se smontassi il riduttore di pressione, l'elettrovalvola dovrebbe poter evitare la fuoriuscita del gas, giusto?. 3) quando smonto i tubi dell'acqua del riduttore di pressione, mi si svuotera' (anche parzialmente) il circuito di raffreddamento? 4) ho letto in giro che se monto un riduttore nuovo, dovro' far rifare la "mappatura" a causa della inevitabile diversa regolazione della vite che agisce sulla pressione del riduttore. Oppure la cosa e' "autoadattativa" e quindi, magicamente, l'elettronica di bordo compirebbe questa operazione automaticamente?. 5) se invece riuscissi, semplicemente, a pulire/sostituire la membrana e le guarnizioni di tenuta e utilizzare, quindi, lo stesso riduttore di pressione, non ci sarebbe piu' bisogno di rifare la "mappatura".... giusto? Grazie mille! Carlo (Bergamo) Ciao, Hai capito giusto! io mi sono revisionato il riduttore di recente e non ho dovuto regolare nulla, in 2 giorni si è autoadattato tutto, però io ho sostituito le membrane e oring e non ho toccato la vite e molle di regolazione (Landi IG1). Per il riduttore BRC non lo conosco ma immagino sia un discorso del tutto analogo. Se hai un pò di manualità ed ordine nel fare le cose è un lavoro fattibile da sè... Se fai il lavoro ti consiglio di prendere un kit completo e sostituire tutte le parti deteriorabili (la membrana nel tuo caso dovrebbe essere rotta). Per il lavaggio dei pezzi io ho usato del WD40 (lo avevo sotto mano in garage), ma dovrebbe andare bene anche il petrolio lampante che costa meno... Quote
fdineve Postato 18 Giugno 2014 Author Report Postato 18 Giugno 2014 Ciao, Hai capito giusto! io mi sono revisionato il riduttore di recente e non ho dovuto regolare nulla, in 2 giorni si è autoadattato tutto, però io ho sostituito le membrane e oring e non ho toccato la vite e molle di regolazione (Landi IG1). Per il riduttore BRC non lo conosco ma immagino sia un discorso del tutto analogo. Se hai un pò di manualità ed ordine nel fare le cose è un lavoro fattibile da sè... Se fai il lavoro ti consiglio di prendere un kit completo e sostituire tutte le parti deteriorabili (la membrana nel tuo caso dovrebbe essere rotta). Per il lavaggio dei pezzi io ho usato del WD40 (lo avevo sotto mano in garage), ma dovrebbe andare bene anche il petrolio lampante che costa meno... Ti ringrazio molto!! Io pulisco il "barilotto" che contiene il filtro GPL in fase gassosa, barilotto che e' sempre pieno di morchie e sporcizie varie, e i condotti del rail degli iniettori, con dell'alcool denaturato... magari puliro' il riduttore allo stesso modo o faccio un salto a comprare il petrolio lampante. Piuttosto, credi che trovero' in vendita il kit completo di guarnizioni/membrane etc.? Anche io non ho ovviamente intenzione di toccare nulla nelle regolazioni ne' mi andrebe di cambiare totalmente il riduttore. L'unica cosa che mi "spaventa" in tutto questo, e' che essendo l'impianto realizzato appositamente da BRC per la mia auto, ed essendo stato montato nella sede madre di Chierasco (CN), e'molto ben integrato e compatto nel vano motore. Gli spazi sono davvero esigui, specie per un amatore che non puo' sollevare l'auto e/o non possiede utensili specifici, se non quelli comuni (benche' di tutte le misure e dimensioni, e di molti tipi diversi). Carlo (bergamo) Quote
ALE TNT Postato 18 Giugno 2014 Report Postato 18 Giugno 2014 Pensa che sulla mia ci sono volute quasi 3 ore solo a smontare il riduttore.... (la mia ha il riduttore sotto la batteria davanti alla ruota sinistra... un vero incubo...) i tubi oltretutto erano incollati e ho penato parecchio per staccarli, e poi per farli tenere quando ricollegati. Il tutto con cric cavalletti ed arnesi comuni. Per il kitli trovi tipo questo: http://www.ebay.it/itm/Kit-Revisione-Impianto-GPL-Per-Riduttore-Polmone-BRC-AT90-ECO-AT90T-/181425706003?pt=Ricambi_automobili&hash=item2a3dd09413 o questo http://www.ebay.it/itm/BRC-Verdampfer-Genius-MB-Reparatur-Satz-LPG-Autogas-MTM-/271304589761?pt=DE_Autoteile&hash=item3f2b0381c1 sono i primi che ho trovato, per BRC non me ne intendo. controlla bene i codici del riduttore altrimenti ti tocca fare il lavoro due volte.... piccolo consiglio... quando smonti, metti ogni pezzo e guarnizione su dei fogli di carta e numerali (magari anche qualche foto), non è difficile in sè il lavoro è che ci vuole cura nello somontare, pulire, sostituire le guarnizioni e membrane e rimontare; ed alcune sono simili tra loro ma non uguali... è facile dimenticarsi l'ordine dei pezzi (almeno io ho fatto così... poi ogniuno fa come meglio crede). Buona serata, Alessandro (TN) Quote
project Postato 18 Giugno 2014 Report Postato 18 Giugno 2014 Ciao Carlo, qui trovi le indicazioni per la revisione che ho fatto al mio riduttore genius che credo sia come il tuo. http://www.omniauto.it/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=6318 http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=48376 Il lavoro non é particolarmente difficile, ci vuole peró un minimo di manualità e di attrezzi, ed é importante eseguire la taratura della pressione dopo la revisione. Non mi risulta peró che perdite dalla membrana possano mandare il gas nell'acqua . I 2 circuiti sono separati, solo la porosità del metallo potrebbe causare tale anomalia e non si risolve con la revisione. Ti consiglio di pulire anche il filtro in fase gassosa, posizionato nella parte bassa dell'elettrovalvola. Ciao Quote
pierpy Postato 18 Giugno 2014 Report Postato 18 Giugno 2014 Ciao fdineve, in aggiunta a quanto detto da Alessandro, se ti può essere di aiuto, questo dovrebbe essere l'impianto che monta la tua auto http://www.2a-engine...ASSO%201.6i.pdf Se il riduttore è della serie genius mb (800-1200-1500) il kit giusto è quello indicato da ALE TNT (2° link) dal quale (venditore affidabile) io ho acquistato il kit revisione per il Landi Li02. Oppure questo, http://www.ebay.it/i...=item1e83e57e8b anche se chiede un pò di più di spese di spedizione in quanto arriva con corriere, mentre l'altro spedisce con posta tedesca. Se interessa questo è lo schma del riduttore genius MB, che può essre MB800, MB1200, MB1500. http://postimg.org/image/n7p3p87df/ Tienici aggiornati e............vista l'ora, buonanotte. Pier. Quote
pierpy Postato 18 Giugno 2014 Report Postato 18 Giugno 2014 Ciao Carlo, qui trovi le indicazioni per la revisione che ho fatto al mio riduttore genius che credo sia come il tuo. http://www.omniauto....&attach_id=6318 http://www.omniauto....showtopic=48376 Il lavoro non é particolarmente difficile, ci vuole peró un minimo di manualità e di attrezzi, ed é importante eseguire la taratura della pressione dopo la revisione. Non mi risulta peró che perdite dalla membrana possano mandare il gas nell'acqua . I 2 circuiti sono separati, solo la porosità del metallo potrebbe causare tale anomalia e non si risolve con la revisione. Ti consiglio di pulire anche il filtro in fase gassosa, posizionato nella parte bassa dell'elettrovalvola. Ciao Ciao Project, mi sorge un dubbio, ma quale dei due schemi di revisione è quello giusto per il genius serie Mb? quello da te postato o quello che ho postato io? Se osserviamo il kit revisione per genius mb, si vede la membrana e i due o-ring grandi che sono gli stessi raffigurati nello schema che ho io. Ciao e grazie, Pier. Quote
fdineve Postato 19 Giugno 2014 Author Report Postato 19 Giugno 2014 Ringrazio tutti per i link e i consigli!!!! ALE TNT: capisco quello che descrivi... cio' che mi frena nel fare la cosa da solo, e' proprio il fatto degli spazi davvero esigui e il dover probabilmente applicare forze considervoli per svitare tutti i raccordi/tubi, in posizioni cosi' scomode... l'impianto ha 8 anni e non ha mai avuto bisogno di interventi particolari.. sara' tutto "incollato" ben bene... Buona idea quella di smontare e fotografare man mano che smonto! PROJECT: Ho letto tutti i tuoi post, che hai linkato, riguardanti il riduttore di pressione Genius. Grazie! Piuttosto, ieri ho visto un video su Youtube di un tizio che smontava totalmente un riduttore di pressione (non BRC) e ho notato anch'io il fatto che generalmente il lato acqua e il lato gas sono separati... tu che hai smontato e revisionato un riduttore Genius, confermi quindi questa "separazione" netta, giusto?. E poi ho pensato che se il gas passasse nell'acqua allora, forse, anche dell'acqua potrebbe passare nel gas.. boh? Inoltre, nello schema del tuo primo link, alla fine dice che poi bisogna agire anche con il software per la taratura!?!? PIERPY: la mia auto monta l'impianto che mostra il tuo primo link, ma elettrovalvola e riduttore sono sul lato destro (nel tuo link sono a sinistra) e purtroppo sono in posizione bassa e non in alto e ben accessibili come nello schema che mi hai linkato... Forse negli anni successivi hanno preferito spostare la posizione di qualche componente dell'impianto, chisssa' ?? Piuttosto, ma se scollego i due tubi dell'acqua si svuotera' il circuito di raffreddamento? Piu' in generale mi chiedo, invece, se non mi convenga andare dal solito riparatore autorizzato BRC (qui a Bergamo c'e' un certo Missaggia, che si occupa solo di impianti BRC) e lasciar fare a lui... sicuramente mi metterebbe un riduttore di pressione revisionato facendomi risparmiare qualcosa (fece cosi' anche con gli iniettori, che uso ormai da quasi 100.000 km, e pagai 180 euro tutto). Ringrazio ancora tutti! Carlo (Bergamo) Quote
project Postato 19 Giugno 2014 Report Postato 19 Giugno 2014 Confermo, sul genius acqua e gas sono separati. Missaggia bazzicava anche su questo forum. Sicuramente serio e competente. Ciao Quote
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