teolord Postato 12 Dicembre 2012 Report Postato 12 Dicembre 2012 Salve a tutti, in materia non sono molto afferrato: l'impianto GPL è installabile solo sulle macchine a benzina o può essere fatto anche su quelle a gasolio? La mia auto consuma un sacco :angry: Grazie! Teolord Quote
teolord Postato 13 Dicembre 2012 Author Report Postato 13 Dicembre 2012 neppure il metano suppongo.... Quote
ALE TNT Postato 13 Dicembre 2012 Report Postato 13 Dicembre 2012 Ciao, no... nemmeno il metano.. in pratica per convertire il motore diesel manca prima di tutto il sistema di accensione (candele - bobine e sistema di comando) e non solo... questa conversione richiede di creare i vari alloggiamenti (fori nella testa) ... questo fa si che sia conveniente solo per rare applicazioni... ad es: autobus urbani convertiti a metano (solo per questioni ecologiche e non economiche). Quindi tecnicamente è possibile ma non conveniente (con rare eccezioni in campo industriale). Buona giornata Quote
numanese Postato 13 Dicembre 2012 Report Postato 13 Dicembre 2012 Stavo rispondendo ma il pc è morto, ora sono tornato... In verità le cosa stanno cambiando proprio in questo periodo... Esistono impinati per convertire i motori diesel in diesel metano... Eludono l'assenza del sistema d'accenzione, iniettando una percentuale di gasolio assieme al metano. Il gasolio accendendosi "innesca" il metano... Attualmente propongono dei prodotti diesel metano a Landi e la Emmegas. Sul sito Landi non parlano di nulla, ma ne ho parlato con l'impiantista, rete Landi, fanno già i jtd Fiat. Che auto hai??? Da quel che ho capito sono trasformabili solo i common rail.. Quote
Schema28 Postato 13 Dicembre 2012 Report Postato 13 Dicembre 2012 ci sono impianti gpl che lavorano insieme al gasolio,in percentuali che vanno intorno al 80/85% gasolio e 15/20% gpl. viene usato,in un paese europeo sui camion per due motivi: 1 ridurre le emissioni 2 risparmio,comunque ridotto non è montato sulle auto fondamentalmente perchè per ammortizzare il costo dell'impianto dovresti fare un sacco di km. chiaro che su un tir che fa 2,5/3 km al litro,e che fa una marea di km il discorso è diverso. p.s. avevo anche in mente di importari,ma la burocrazia e la mafiosità italica mi ha fatto desistere. Quote
Pinkus Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 Ciao, no... nemmeno il metano.. in pratica per convertire il motore diesel manca prima di tutto il sistema di accensione (candele - bobine e sistema di comando) e non solo... questa conversione richiede di creare i vari alloggiamenti (fori nella testa) ... questo fa si che sia conveniente solo per rare applicazioni... ad es: autobus urbani convertiti a metano (solo per questioni ecologiche e non economiche). Quindi tecnicamente è possibile ma non conveniente (con rare eccezioni in campo industriale). Buona giornata No, non serve il sistema di accensione: si usa un contributo (variabile) di gasolio per fare accendere la miscela di aria e metano. Funziona benissimo, il problema è il costo e il fatto che il risparmio è limitato. Ho visto grossi diesel non per autotrazione andare a biogas (che è molto peggio del metano), modificando il sistema di iniezione del gasolio per ridurne la portata Comunque possibile praticamente (Landi ad esempio ha fatto circolare prototipi per auto), assolutamente non conveniente economicamente Quote
numanese Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 ASSOLUTAMENTE NON CONVENIENTE PER AUTO mi pare troppo... C'è una lieve riduzione dei costi... In TEORIA però verresti equiparato ad una Euro4 con FAP. In teoria perchè l'ho sentito dire ma non letto... Il vantaggio è per chi abita in città ed ha una tdi buona, con pochi km e non ha il fap... Naturalmente grazie alla burocrazia Italica si sono mossi con qualche anno di ritardo, e chi aveva queste auto le ha già rottamate. Il risparmio dovrebbe essere attorno al 20% non molto, ma se così facendo, non svendo l'auto che magari ancora pago... Quote
ALE TNT Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 Ciao, no... nemmeno il metano.. in pratica per convertire il motore diesel manca prima di tutto il sistema di accensione (candele - bobine e sistema di comando) e non solo... questa conversione richiede di creare i vari alloggiamenti (fori nella testa) ... questo fa si che sia conveniente solo per rare applicazioni... ad es: autobus urbani convertiti a metano (solo per questioni ecologiche e non economiche). Quindi tecnicamente è possibile ma non conveniente (con rare eccezioni in campo industriale). Buona giornata No, non serve il sistema di accensione: si usa un contributo (variabile) di gasolio per fare accendere la miscela di aria e metano. Funziona benissimo, il problema è il costo e il fatto che il risparmio è limitato. Ho visto grossi diesel non per autotrazione andare a biogas (che è molto peggio del metano), modificando il sistema di iniezione del gasolio per ridurne la portata Comunque possibile praticamente (Landi ad esempio ha fatto circolare prototipi per auto), assolutamente non conveniente economicamente Effettivamente di questo contributo del gasolio non sapevo nulla... so che sui motori degli autobus sfruttavano i fori delle candelette per mettere delle candele. Sui motori a biogas viene montato il sistema di accensione come per i benzina. (Ne sto seguendo vari per lavoro a Syngas -gas di sintesi da biomassa-), ultimamente invece che usare motori industriali diesel convertiti a gas stiamo usando motori industriali derivati progettualmente da motori a benzina (già dotati di sistema di accensione). Quote
Pinkus Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 No, i motori biogas che intendo io erano di derivazione Scania e diesel (l'azienda è tedesca e si chiama Schnell), senza alcun sistema di accensione comandata. Certo... la maggior parte sono a ciclo otto, hai ragione, però il biogas con il diesel funziona, ovviamente dopo modifiche (ha un senso perché il rendimento è maggiore di circa un 5%) Per chi lavori? Mi interessa molto, perché ci potrebbero essere punti di contatto Comunque per gli interessati del metano su diesel da autotrazione http://www.landi.it/repository/document/977051000%20news%20letter%20Dual%20Fuel.pdf Quote
ALE TNT Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 Io lavoro in proprio, sono ingegnere e seguo anche pratiche di installazione di impianti di cogenerazione di tipo industriale. In pratica, impianti a cippato di legno che producono gas (Syngas) da pirolisi del legno, poi questi vengono ripuliti, mandati in un motore ciclo Otto; da qui si ricavano energia elettrica e termica. ma parliamo di micro cogenerazione in moduli... a partire da 30kW elettrici e 130 kW termici in su fino a vari moduli per circa 450 kw elettrici e 1700 kW termici. E' un settore abbastanza nuovo... ci sono un sacco di ditte concorrenti ma quelli che funzionano sono veramente in pochi... Quote
dado_1984 Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 Tornando in topic non so se SIA QUI OMOLOGATO un impianto diesel metano per motori da auto, e se si è limitato ad alcuni specifici motori... sinceramente per un neofita sconsiglierei anche solo di provarci, non credo che lo si monti per 1300€ e poi problemi dietro l'angolo data la relativa novità. Non confondiamoci sui motori dei bus, i vecchi vengono convertiti a metano mettendo le candele e cambiando pistoni/calibrazioni... sulle auto si usa un'iniezione pilota di gasolio per far accendere la carica aria metano Quote
numanese Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 ho postato io in un'altra discussione il dgm dell emmegas... http://www.omniauto....ndpost&p=686617 Nelle ultime righe c'è il dgm del GDV (diesel metano).... Il dgm è appunto l'omologazione... Rispondendo all' OT Di "motoroni" stazionari ciclo otto nello specifico Caterpillar ne avevo visti alcuni diversi anni fa, quando fui spedito alla Nuovo Pignone a fare uno stage lavorativo. A dire il vero il grosso della produzione erano compressori elettrici per fare il pieno, in deposito, agli autobus di linea a gasolio, convertiti a metano... Però li assemblavamo anche dei compressori per metano, atti o a contrastare la caduta di pressione nei metanodotti... Erano dei 6 cilindri in linea se non sbaglio. Si alimentavano direttamente dalla linea del metano e "riportavano" in pressione il metano. Partivano direttamente a metano e al raggiungimento della pressione idonee si spegnevano. Ricordo questo particolare perchè chiesi se prima della consegna avrei potuto assistere al collaudo con relativa accensione e mi risposero che sarebbero stati collaudati altrove, non avendo a disposizione un allaccio idoneo al metano... Quote
numanese Postato 14 Dicembre 2012 Report Postato 14 Dicembre 2012 No, i motori biogas che intendo io erano di derivazione Scania e diesel (l'azienda è tedesca e si chiama Schnell), senza alcun sistema di accensione comandata. Certo... la maggior parte sono a ciclo otto, hai ragione, però il biogas con il diesel funziona, ovviamente dopo modifiche (ha un senso perché il rendimento è maggiore di circa un 5%) Per chi lavori? Mi interessa molto, perché ci potrebbero essere punti di contatto Comunque per gli interessati del metano su diesel da autotrazione http://www.landi.it/...Dual%20Fuel.pdf In verità la lista è più ampia. Qualche settimana fà il mio impiantista è andato in Landi a fare un corso sulla conversione dei diesel a metano e mi ha chiesto se i miei titolari erano intenzionati a gasare il transit. Questo perchè in Landi gli avevano detto che se riuscivano a portare un mezzo di un cliente da trasformare era meglio. Lui avrebbe intanto montato bombole e tubazioni e lassù avrebbero messo iniettori centralina ecc. Gli avrei dovuto portare il libretto per vedere se era tra i motori compatibili, quindi a listino non c'è soltanto il 1.9 jtd... Poi visto che in 7 anni abbiamo percorso appena 100'000km, visto che viaggiamo spesso in sovraccarico (facciamo i muratori principalmente in zona e quando carichiamo i calcinacci capita spesso di sforare, sopratutto perché il "deposito" è a massimo 4 5 km dal cantiere) visto che l'altro camion era in officina e non potevamo fare a meno del Ford, abbiamo abbandonato l'idea. Quote
teolord Postato 17 Dicembre 2012 Author Report Postato 17 Dicembre 2012 Grazie! :( Ciao, no... nemmeno il metano.. in pratica per convertire il motore diesel manca prima di tutto il sistema di accensione (candele - bobine e sistema di comando) e non solo... questa conversione richiede di creare i vari alloggiamenti (fori nella testa) ... questo fa si che sia conveniente solo per rare applicazioni... ad es: autobus urbani convertiti a metano (solo per questioni ecologiche e non economiche). Quindi tecnicamente è possibile ma non conveniente (con rare eccezioni in campo industriale). Buona giornata Quote
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