Precisazioni necessarie.

[Chrom]

Da ora in poi, sarà bene precisare alcuni aspetti tecnici di base per questo marchio, e non solo, visto che sembra entrato anche lui nel mirino dei, putroppo per loro, mai appagati dasfascisti.

 

Il telaio della Maserati Quattroporte non ha nulla a che vedere con quello della Chrysler 300C, come invece tentano di mistificare questi pagliacci di quartiere su diversi forum tematici. Quest'ultimo sarà utilizzato, in versione radicalmente modificata e alleggerita, anche per la nuova cosidetta baby Maserati di segmento E, che si chiamerà Ghibli, e per il SUV dello stesso segmento, che si chiamerà Levante.

Di queste modifiche e alleggerimenti apportati a questo pianale ne godrà anche la nuova Alfa Romeo di segmento E.

 

Il telaio della nuova Maserati Quattroporte, invece, è un progetto esclusivo derivato certamente da quello della Ferrari FF, vista l'estrema somiglianza di misure e architettura delle sospensioni e della quale sembra possa utilizzare anche l'innovativa trasmissione Ferrari con trazione sulle quattro ruote.

 

Tutti i motori d'elite con alimentazione a benzina del gruppone, escluso il nuovo 1.8 in alluminio affidato alla FPT, saranno progettati e/o sviluppati dalla Ferrari.

 

A questo punto, diventa indiscutibilmente legittimo affermare - senza timore di smentite - che la produzione, soprattutto di fascia premium, del gruppone italo-americano è salita al massimo livello tecnico mondiale, assumendo cosi il ruolo di riferimento per tutti gli altri.

[Crank]

Ma la Levante non doveva usare il pianale Jeep?

[Chrom]

Ma la Levante non doveva usare il pianale Jeep?

 

E una Jeep, di segmento E, finora quale pianale modificato ha usato?...

Te lo suggerisco io: il pianale Chrysler WK2, condiviso in parte con la precedente versione di Mercedes ML, che derivava esso stesso dalla Classe E, ma ulteriormente evoluto dopo la separazione e ancora più modificato e alleggerito in vista della condivisione con i marchi premium italiani.

Se poi rimanga questo, non ci è dato ancora saperlo. Qualcuno sospetta che con l'avvento della condivisione anche con la Maserati e l'Alfa Romeo possa nascere un nuovo pianale di segmento E, o da questo derivato, dedicato sia alle auto che ai SUV premium e lusso dell'intero gruppone. Ma queste sono solo supposizioni (per ora).

 

Questa nuova Quattroporte, comunque, è ancora tutta una storia modenese.

[Crank]

Pensavo che il telaio della Jeep fosse suo e condiviso poi coi SUV Mercedes. Ok...

Riguardo a Quattroporte comunque mi sono informato ed usa un telaio suo e solo suo.

[Maxetto]

Chrom non credo proprio che il pianale della QP derivi minimamente da quello della FF.

Intanto quest'ultimo è completamente in alluminio, quello della QP ha delle parti in acciaio e poi è stato detto chiaramente che deriva, anche se molto modificato, da quello della 300.

Anche il sistema integrale non può essere quello della FF, perchè il sistema Ferrari presuppone il cambio al retrotreno. La QP non ha lo schema transaxle ma ha il cambio in blocco col motore.

[Crank]

Magari chiariamo un attimo.

Telaio è un concetto ingegneristico, è la struttura su cui si costruisce la macchina. Quello della Quattroporte è della Quattroporte e basta, non foss'altro che rispetto a 300C sballano misure e materiali.

Pianale è un concetto economico, consiste in quello che dal prodotto già commercializzato o morto si trascina sul nuovo. 9 volte su 10 nel mondo auto si tratta del telaio o di parte di esso, dato che cambiarlo significa rifare tutti gli impianti (e da qui il nome "pianale" e la confusione sui termini) ma non solo e non necessariamente.

 

Se vado a guardare Quattroporte vedo che guardacaso ha sedili, volante e pedaliera regolabili elettricamente come Thema. E guardacaso ha lo stesso devioluci. Mi dicono che ha anche lo stesso pavimento e l'infotainement è l'U-Connect Touch. Anche il V6 benzina credo abbia il basamento dei Pentastar in alluminio (salvo non c'entrare un razzo essendo biturbo).

Azzardo che sommando tutte queste robe avremo che la Quattroporte condivide quanto? Un 10% con Thema? Economicamente dico che è una "Platform Innovation" e porta un 10% del pianale Chrysler.

 

Questa confusione è una buona carta per i detrattori (non so se avete visto DerSpiegel) perché così una berlina di rappresentanza italiana può passare per una FullSize ignorante americana. Però prendiamo una e prendiamo l'altra, i due prodotti quanto c'entrano tra loro?

[Maxetto]

Condivido il tuo discorso.

A proposito di detrattori hai visto cosa sono capaci di dire sul forum di QR?

Dicono che il sistema infotainement touch è economico ed inferiore a quelli tedeschi con la manopola.

[Chrom]

Chrom non credo proprio che il pianale della QP derivi minimamente da quello della FF.

Intanto quest'ultimo è completamente in alluminio, quello della QP ha delle parti in acciaio e poi è stato detto chiaramente che deriva, anche se molto modificato, da quello della 300.

Anche il sistema integrale non può essere quello della FF, perchè il sistema Ferrari presuppone il cambio al retrotreno. La QP non ha lo schema transaxle ma ha il cambio in blocco col motore.

 

Derivare significa averne seguito le linee generali di progetto e quanto sia rimasto derivato dal pianale WK2 della 300C te lo spiega bene anche Omniauto, in questo filmato.

 

http://www.youtube.com/watch?v=7fB5FkbudxY&list=UU3u7URxSqN70zuJ5Yb_ryPg

 

Il concetto di pianale e di telaio infatti lo spiega bene "Crank", nel suo intervento.

 

Nel pianale della QP sono rimaste praticamente le sole pedane della parte centrale del WK2 e giusto per rispettare le sue misure complessive originarie e poter essere prodotto anche su quelle stesse linee. Ma questo non può significare che questo pianale derivi dal pianale WK2 della 300C, che invece a sua volta deriva davvero dal pianale della Mercedes Classe E e con poche modifiche utilizzato anche dalla precedente ML. Da questo, sembra chiaro come la progettazione del telaio WK2 abbia seguito di certo ben altre linee generali rispetto a quello della QP.

 

Le parti anteriore, posteriore e sottoplancia della QP, infatti, sono praticamente nuove, tutte in materiali leggeri (alluminio e magnesio) e capaci di ospitare più architetture motore. E a quanto ho capito io è la progettazione proprio di queste parti che è stata mutuata dalla Ferrari FF, che ha poi generato in molti il sospetto che anche la trazione integrale prevista per la QP possa essere la stessa, altrimenti utilizzata solo per la FF. Cosa che praticamente sarebbe da considerare uno spreco per una trasmissione quantomeno rivoluzionaria.

 

Soprattutto la parte posteriore della Maserati QP, infatti, è praticamente uguale a quella della FF, con perfino la posizione del serbatoio sottoscocca e le sospensioni posteriori, multilink indipendenti a 5 bracci. Ma anche la sospensione a quadrilateri dell'anteriore e la posizione del motore rispetto all'assale sono molto simili, come puoi vedere bene anche in questi filmati ufficiali della FF. Almeno a giudicare da come ci sono state riportate le caratteristiche tecniche della QP a voce e scritte, per esempio dalla ripartizione dei pesi.

 

http://www.youtube.com/watch?v=q8PDJWqO28k&list=PLB48822BFB0D82F18

[Chrom]

Anche il cambio posteriore della FF è grande praticamente quanto un differenziale.

 

http://www.youtube.com/watch?v=1PX0pY6PC6E&list=PLB48822BFB0D82F18

 

E questo per ricordare anche il suo funzionamento, con il particolare del piccolo "cambio" con frizioni multidisco all'anteriore.

 

http://www.youtube.com/watch?v=6DjdCvYOJxU&list=PLB48822BFB0D82F18

 

Ora aspetto di vedere gli spaccati della nuova Quattroporte, visto che come indicavo prima finora le caratteristiche di pianale e sospensioni ci sono state riportare solo a voce e scritte, e scommetto che sia all'anteriore che al posteriore, sospensioni comprese, le differenze saranno minime, se non praticamente nulle.

Da tutto questo, e da alcune indiscrezioni raccolte qua e là, le mie conclusioni, che ovviamente riguardo all'utilizzo della trazione della FF anche per questa nuova QP non potrebbero essere certezze ne scambiate per tali.

Diciamo che potrebbero essere possibilità... buone possibilità.

[Crank]

Personalmente non credo che ci siano parti del telaio prese direttamente dalla FF, molto probabile invece che abbiano mutuato soluzioni tecniche e meccaniche, come appunto le sospensioni anteriori e posteriori o la posizione del serbatoio.

D'altra parte, stando in un gruppo, sarebbe estremamente cretino (scusate il termine) non condividere pezzi, soluzioni e progettazioni.

Basti pensare alla 430 che aveva il servosterzo della 147, per fare un esempio (e potrei farne altri).

[Maxetto]

D'accordo con la possibilità che le sospensioni derivino strettamente dalla FF, ma la trasmissione della Ferrari la escludo in maniera categorica.

Per carità non sono un tecnico, ma la trasmissione della Ferrari è così particolare perchè essa ha il cambio al retrotreno.

Ora fare una 4x4 con il cambio dietro significherebbe mettere un secondo albero per portare il moto alle ruote davanti (il primo collega il motore al cambio) e sarebbe assurdo. Ecco perchè la Ferrari utilizza un secondo cambio collegato alla parte anteriore del motore con, se ricordo bene, tre marce.

La QP invece ha il cambio in blocco e quindi può utilizzare lo schema classico tipo Audi o Bmw.

[Crank]

La escluderei anch'io: è un sistema astruso, ingombrante e costoso. Giustamente difficilmente imitabile.

La trazione integrale è prevista solo sul V6 e se effettivamente questo ha il basamento dei Pentastar si ritrova anche un certo foro:

 

 

che serve a far passare l'albero di trasmissione per le ruote anteriori. E' una soluzione originale che consente di abbassare di parecchio il motore e quindi anche il baricentro. Penso che alla fine useranno il Quadratrac della Jeep, un sistema elettronico abbastanza raffinato da adattarsi anche ad esigenze più sportive. Se ricordo bene ha un autobloccante al posteriore ed un giunto inseribile al centro.

[Maxetto]

La escluderei anch'io: è un sistema astruso, ingombrante e costoso. Giustamente difficilmente imitabile.

La trazione integrale è prevista solo sul V6 e se effettivamente questo ha il basamento dei Pentastar si ritrova anche un certo foro:

 

 

che serve a far passare l'albero di trasmissione per le ruote anteriori. E' una soluzione originale che consente di abbassare di parecchio il motore e quindi anche il baricentro. Penso che alla fine useranno il Quadratrac della Jeep, un sistema elettronico abbastanza raffinato da adattarsi anche ad esigenze più sportive. Se ricordo bene ha un autobloccante al posteriore ed un giunto inseribile al centro.

Visto che sei pratico: il sistema Audi, invece, se non sbaglio ha l'albero di trasmissione anteriore integrato nel cambio?

Boh, non ricordo bene.

[Crank]

Pratico relativamente, ma mi pare di sì.

Francamente mi pare un discreto casino: motore longitudinale a sbalzo, quindi come le TP ma più avanti, cambio dietro come le TP, poi un alberello che porta la trazione avanti.

Nel caso delle Quattro al cambio segue un differenziale e da lì i due alberi di trasmissione.

 

 

Sembra una trazione posteriore interrotta al cambio.

ALFA prima di finire in FIAT aveva in progetto una cosa del genere per passare alla trazione anteriore senza dover rifare da zero tutta la meccanica (motori e cambi).

[Maxetto]

Pratico relativamente, ma mi pare di sì.

Francamente mi pare un discreto casino: motore longitudinale a sbalzo, quindi come le TP ma più avanti, cambio dietro come le TP, poi un alberello che porta la trazione avanti.

Nel caso delle Quattro al cambio segue un differenziale e da lì i due alberi di trasmissione.

 

 

Sembra una trazione posteriore interrotta al cambio.

ALFA prima di finire in FIAT aveva in progetto una cosa del genere per passare alla trazione anteriore senza dover rifare da zero tutta la meccanica (motori e cambi).

Si hai ragione non è l'ideale per la TA.

Infatti mi pare che nacque prima la trazione Quattro e poi, per avere una versione più economica, tolsero la trazioe dal posteriore.