Bombola toroidale Icom JTG

[Deedee]

Salve a tutti, lo scorso mese ho fatto installare sulla mia nuova punto 1.4 M.Air un impianto icom JTG.

La bombola installata, sulla targhetta saldata, riporta una capienza di 41L. La bombola è esattamente questa (foto reale).

 

L'impianto va alla grande, ho già percorso più di 1000km senza problemi (se non per qualche avvio difficoltoso a freddo, ogni tanto).

 

I primi pieni non ci avevo fatto caso ma l'ultima volta, l'altro ieri, il benzinaio mi ha detto che non scatta la valvola del pieno e la bombola si riempie troppo. Effettivamente ho imbarcato 39 litri di gas, il benzinaio ha stoppato a mano l'erogatore.

 

Il giorno seguente (ieri), sono andato dal mio installatore che, dopo qualche verifica telefonica con non so bene chi, mi dice che è tutto normale e che quella bombola carica 41L effettivi. Ora io non fidandomi mai ciecamente di nulla, ho controllato sul libretto dell'impianto che dice chiaramente di non sforare l'80% della capacità riportata sul serbatoio stesso (che in questo caso, mal contati sarebbero circa 34 litri credo). Ho chiamato Icom oggi, che mi ha confermato la stessa cosa dicendomi che d'inverno il problema non si pone ma, col caldo, potrei incappare in problemi.

 

A chi devo credere? Onestamente il mio installatore mi ispira fiducia, tant'è che su tanti preventivi che mi son fatto fare ho scelto lui per una questione di "buone sensazioni". Certo però che leggere sul libretto l'opposto di quel che mi dice e sentire che icom stessa mi conferma quanto scritto sul libretto, beh, il dubbio me lo fa venire.

[dado_1984]

Il riempimento all'80% non è un parere ma una legge ece/onu; fatti ripristinare il galleggiante se continua a caricare tutto il gas; in estate quando potresti lasciare l'auto al sole la pressione nel serbatoio sale, il gpl liquido non ha spazio per espandersi e la valvola di sicurezza lo scarica fuori; per carità non esplode nulla ma nn è piacevole!io ho il problema opposto, su un toroidale da 52l ne carico 32 ;

[Deedee]

Si lo so benissimo che è una legge... ma quel che volevo capire è se ha ragione l'installatore che mi dice che la capienza riportata sul serbatoio è quella effettiva, o se hanno ragione benzinai e icom stessa a dirmi che è quella lorda, alla quale va sottratto un 20%.

[Deedee]

Da poco più di una settimana la macchina ha iniziato a darmi problemi. I problemi sono piccoli vuoti in seconda, in accelerazione piena, vuoti enormi quando salgo/scendo da un dosso, salgo sul cordolo di una rotonda o prendo una buca sulla strada, insomma qualsiasi cosa che faccia sobbalzare l'auto. Soliti problemi di avvio a freddo che sembra un diesel anni 70. Oggi l'ho riportata per l'ennesima volta in officina dove mi è stato detto che:

 

1)Per il problema di riempimento eccessivo della bombola, va ritarato elettronicamente il galleggiante. Ma questo è il meno, faccio fermare a mano il rifornimento se serve.

2)Per i vuoti, loro l'hanno provata e non li hanno constatati (Appena uscito dall'officina, puntualmente, a me il difetto si è ripresentato)

3)Per l'avvio a freddo, non sanno spiegarselo. Da ignorante mi viene da pensare che o trafila gas dagli iniettori e rimane in camera di combustione, o la miscela è esageratamente magra e la centralina per compensare la ingrassa troppo al successivo riavvio (tant'è che sento odore di benzina in garage al mattino, quando l'accendo)

4)Per tutti i problemi di cui sopra, devo portare l'auto a san mauro torinese direttamente alla Icom (io abito a torino sud, un bel pezzo di strada oltretutto) dove sapranno darmi più spiegazioni.

 

Io mi chiedo, ma è possibile lavorare in questo modo?

 

Avete ipotesi su cosa può causare i problemi di cui soffre l'auto?

[dado_1984]

Per i mancamenti in marcia su buche e simili: falsi contatti o una massa ballerina,bisogna solo controllare tutto il cablaggio/centralina

Per il riempimento eccessivo bombole ti hanno detto correttamente

Per l'avvio a freddo o gli iniettori trafilano (grave visto che non credo abbiano 100k km) ma se senti odore di benzina incombusta immagino sia esageratamente grassa con le correzioni per l'avviamento e si ingolfa. Problema che avevo inizialmente sulla panda, dopo la verifica dei 1000 km leggero ingrassamento della mappa e non si è mai piu presentato il problema.

 

Io mi chiedo, ma perchè l'hai messo sto ces.so di impianto?

 

A Torino ci sono parecchi impiantisti che trattano un po tutto, ma andare a complicarsi la vita con icom...persino landi che qui è bistrattato lo reputo migliore (tralasciando la qualità della componentistica)

[Deedee]

La macchina ha 2500km, gli iniettori ne hanno 1500

L'ho messo perchè sul multiair mi davano garanzie solo su impianto a liquido, alcuni installatori si sono rifiutati di montare impianti gassosi. Oltretutto su sto impianto ho 3 anni di garanzia (o 100k km), anche sul motore non solo sull'impianto. E su vialle mi hanno sparato cifre attorno ai 3000 euro, cifra fuori di testa. Landi mi ha detto che è uscito un kit gassoso per il 1.4 multiair, ma 4 installatori su 5 me l'hanno comunque sconsigliato perchè quelle famose spruzzate d'olio sono solo un palliativo.

 

D'ogni modo oggi ho chiamato e mi hanno fissato un appuntamento per mercoledì prossimo.

[dado_1984]

Aspetta c'è qualcosa che non quadra...se per spruzzate d'olio intendi il flashlube e simili siamo d'accordo sul fatto che ha dubbia efficacia, MA METTERE UN IMPIANTO AD INIEZIONE LIQUIDA ANZICHE' GASSOSA NON CAMBIA NULLA SULL'USURA SEDI VALVOLE, tanto piu che il gas vaporizza nei condotti d'aspirazione e non in camera!è come dire che non usuri le sedi valvola perchè viaggi in inverno e aspiri aria a 5 gradi anzichè aspirarla a 30...

ah si e che garanzie ti da icom?? non mi sono mai informato ma leggendo qua l'unica garanzia che da è quella di rogne;la garanzia sul motore è un'assicurazione integrativa che immagino facciano anche altri pagandola a parte.

[Deedee]

Io ti dico cosa mi hanno riportato tutti gli installatori con i quali ho parlato. Non è lavoro mio. La garanzia è un'assicurazione integrativa come dici tu, ma all'atto pratico, a me, poco cambia. Che poi i problemi icom non sono relativi alla pompa di solito? Nel resto dovrebbe essere pressochè identico ad un impianto vialle, che tutti osannano.

 

Il giorno che dovessi rompere la pompa sarò il primo a bastonarmi le dita ma, per ora, i problemi sono altri e potenzialmente li avrei potuti avere con qualunque impianto credo

[dado_1984]

leggendo qua e la la pompa ha parecchie rogne, ma anche la gestione in generale della carburazione non sembra delle migliori anche perchè con il liquido i tempi di iniezioni sono ridotti e basta poco per commettere grossi errori; per il resto non posso dirti nulla di personale perchè non ho icom ne conosco di persona chi ce l'ha;ma basta che leggi in questa sezione e ti renderai conto delle problematiche ICOM specie in proporzione al numero di impianti che vende rispetto a colossi come landi o brc;

 

non voglio portarti sfiga ma hai percorso 2000 km, c'è tempo e modo perche si manifestino grane...spero per te che il fire digerisca un po meglio di altri motori le bizze del gpl

[Deedee]

Me lo auguro anch'io anche se, onestamente, i 3 anni di garanzia mi fanno vivere abbastana tranquillo, specie visto il kmetraggio annuo che faccio (abbastanza alto). Questo ovviamente dal punto di vista economico, perchè dovesse avere rogne ripetute avere l'auto sempre in officina, pur coperta da garanzia, è comunque un danno.

 

Ti farò sapere cosa mi dicono mercoledì in Icom e soprattutto se risolvono sti problemi di carburazione.

[Deedee]

Ho ritirato la macchina oggi dall'officina di san mauro (che ho scoperto essere il rivenditore ufficiale icom di piemonte lombardia e valle d'aosta). Per ora sembra andare, i vuoti sembrano spariti. Hanno ingrassato un pelo la carburazione. Avvii a freddo non ho ancora avuto modo di farne, lo scoprirò domani.

 

Per la bombola mi han detto che il galleggiante è guasto, devo tornare quando il serbatoio è vuoto e me lo cambiano, ovviamente in garanzia.

[Deedee]

Uppo perchè nel frattempo le cose si sono evolute, sono andato per altre 3-4 volte nell'officina di san mauro (che non è la stessa che ha installato l'impianto). Qui viene il bello. Chi mi ha installato l'impianto mi aveva montato la bombola al contrario, ovvero col pesante rivolto verso il muso dell'auto e non verso il baule (come dovrebbe invece essere...) Da qui il problema dei vuoti in accelerazione: il gas giustamente si spostava indietro, ma nel mio caso dalla parte opposta al pescante.

 

Serbatoio riposizionato correttamente, galleggiante/centralina/indicatore sostituiti. Hanno trovato un errore sull'iniettore del cilindro 1, sostituito anche quello per sicurezza. Sostituiendo l'iniettore guarda caso ho risolto anche i problemi di avvio a freddo, ora perfetti. Segno che da ignorante avevo ragione io, un iniettore trafilava.

 

Fin'ora ho percorso 5000km e l'auto è davvero perfetta. A GPL è davvero prestante e fluida. L'unica pecca sono i consumi, che mi aspettavo migliori. Con un pieno da 35-36 litri non vado oltre i 360km, guidando con un piede "normale".

Sono consumi normali per un 1.4? Il trip computer segna sempre tra i 13.5 e i 14.5 km/l. So che non è preciso, ma possibile ci sia tutto sto scarto?

 

A tal proposito volevo chiedervi, che differenza c'è tra gli iniettori blu e quelli verdi? O meglio, la differenza parzialmente la conosco, ma influisce sui consumi? Ce n'è uno indicativamente meglio di un altro?

 

Grazie in anticipo

[claudiopog]

per dado_1984 : dici che l'iniezione liquida non offre garanzie.

stando alla mia esperienza qualche differenza invece, per le sedi valvola, la fa.

 

ho una subaru jtg del 2005 , con le sedi valvole di tipi "vecchio" (mi sembra che la subaru abbia introdotto le sedi rinforzate a partire dal 2007). a 220.000 km l'auto va ancora benissimo, e faccio il recupero del gioco valvole ogni 50-60000 km anziche' i 30000 consigliati.

 

all'ultima regolazione i valori rilevati da un mio amico espertissimo e molto preciso erano :

cil 1 : in 25 ex 25 ; cil 2 e 3 in 25 ex 20 ; cil 4 in 30 ex 15 non mi spiego i valori del cilindro 4, ma pare che sia sempre cosi'.

 

spero sia un contributo utile, ciao a tutti

[Deedee]

Piccolo update, 10000 km, auto perfetta, sistemata correttamente la pressione della pompa che era leggermente bassa. A breve prenderò appuntamento per sostituire tutti e 4 gli iniettori visto che continuo ad avere lievi problemi di avvio, questa volta specialmente a caldo dopo brevi soste. Già parlato con icom, passano ovviamente in garanzia.

 

Per il resto, 410 km con 31-32 litri di gas (da pieno a riserva) senza badare al piede, prestazioni ottime, auto fluida.

C'è andato un po' per sistemare tutto a dovere, ma ci tengo particolarmente a precisare che icom, tramite il rivenditore principale di zona, ha sempre fornito (e continua a fornire, vedi iniettori) la dovuta assistenza spesso lavorando gratis (chi mi ha fornito assistenza non è lo stesso che ha installato l'impianto, rivelatosi un cane)

 

P.S: per chi se lo fosse perso, l'auto è una grande punto sport 1.4 multiair

[Deedee]

Cambiati i 4 iniettori, non mi pare di aver notato miglioramenti negli avvii dopo brevi soste. Il punto è che in relazione agli avvii difficoltosi, era l'ultima cosa da provare. La carburazione è perfetta, si pensava ad un trafilamento ma a quanto pare o ho beccato altri 4 iniettori che perdono, o non era dovuto a quello.

 

Da fredda non ho grossi problemi, leggermente (ma giusto poco poco) più lunghi di quando la spengo a benzina, ma roba da poco. Da calda non solo bisogna inisistere con la chiave, ma spesso dopo essersi accesa borbotta mezzo secondo e dopo o si spegne o si riprende e poi è perfetta. Se si spegne al successivo avvio parte perfettamente.

Durante la marcia è perfetta.

 

Idee?