Punto 75, da mpi a spi "simulato". Follia?

[Karolis]

Ho una Punto 75 del 1995.

 

Multipoint, full group. Una ciofeca totale per come la vedo io, a livello di iniezione.

 

Visto il problema degli iniettori Landi lenti, e visto che comunque lavorano in full group e a me la cosa non piace per niente mezz'ora fa mi è venuta un'idea.

 

Posso simulare un SPI (iniezione single point) staccando uno dei tre iniettori e mettendo gli ugelli più lontani dalla testata e tutti e tre il più possibile vicini tra loro? Così li farei lavorare di più (tempi apertura più alti) e il cilindro al quale serve il gas se lo succhierebbe quando serve.

 

Sicuramente può sembrare una follia a prima vista, ma non ci vedo niente di gravissimo... Si troverebbero comunque più vicino che un iniettore benzina in un sistema SPI (che sta fuori dal collettore d'aspirazione, sopra alla farfalla (tra farfalla e filtro).

 

Tanto comunque spruzzano sempre e comunque tutti e 4 insieme...

 

Ovviamente ci sarebbe da rivedere la mappatura.

 

A benzina rimarrebbe tutto com'era, a gas funzionerebbero 3 iniettori invece di 4, vicini come fossero un unico grande iniettore.

[tascappane]

non penso che ce la faresti ad alimentare il motore a pieno carico. molto probabilmente ti troveresti magro agli alti regimi.

Per aumentare un po' i tempi di iniezione prova ad abbassare la pressione del gpl, e se possibile ugelli più piccoli (non conosco iniettori landi forse sono da cambiare in toto gli iniettori...). Devi però prenderti la briga di verificare ad alto carico ed alti regimi che la mappa non sia magra.

[Karolis]

La pressione è ridotta al minimo possibile attraverso la vite ma risulta comunque troppo alta. Devo provare a modificare il riduttore per vedere di quanto riesco ad abbassarla.

 

Per i carichi alti hai ragione, potrebbe ritrovarsi al limite. Devo controllare la portata degli iniettori.

 

Mi piace anche allontanare gli iniettori dalla testata per il discorso full group, ho l'idea che il consumo sarebbe minore in quanto meno carburante sarebbe sprecato, specie a bassa regimi.

[numanese]

ma a questo punto guardati qualche annuncio su subito.it e rimettiti un aspirato...

 

Oppure, se esiste / spendi poco, trova l'elettronica di una Punto sequenziale fasata e cambia tutto....

[Karolis]

L'aspirato in teoria ce lo potrei anche rimettere, ho il mio vecchio, mi basterebbe ritrovare il punto della situazione col cablaggio rimosso in modo animalesco e trovare uno schema dei fili del commutatore. Però non mi va di farlo, anche se non è una cattiva soluzione.

 

Le Punto fasate e semi fasate esistono, potrei mettere la semifasata, ci stavo pensando (a mettere una centralina della Punto 85, 16v, sono semifasate), però alla fin fine non costa poco poco e non so se gli iniettori della benzina vanno bene perché sono diversi (non so se solo come portata e/o anche a impedenza, quest'ultima può essere un problema). Se devo spendere "molto" strappo via tutto e piazzo una elettronica programmabile e wideband, allora si che saranno soldi ben spesi.

 

Invece la modifica che vorrei è fare è a costo quasi zero e solo con un po' di sbattimento. Diciamo che c'è un minimo di gusto (o masochismo, a seconda dei punti di vista) nello smanettare.

 

Gli iniettori che ho io li danno per massimo 75 kw, quindi 100 cv, togliendone uno saremmo a 75cv, il giusto al limite per me. Questo a livello di banale conto matematico. Il rail Landi per 3 cilindri con i miei stessi iniettori, centralina e riduttore lo dà per massimo 60 kw. Dovrei starci.

[AUTOGASTWINS]

L'aspirato in teoria ce lo potrei anche rimettere, ho il mio vecchio, mi basterebbe ritrovare il punto della situazione col cablaggio rimosso in modo animalesco e trovare uno schema dei fili del commutatore. Però non mi va di farlo, anche se non è una cattiva soluzione.

 

Le Punto fasate e semi fasate esistono, potrei mettere la semifasata, ci stavo pensando (a mettere una centralina della Punto 85, 16v, sono semifasate), però alla fin fine non costa poco poco e non so se gli iniettori della benzina vanno bene perché sono diversi (non so se solo come portata e/o anche a impedenza, quest'ultima può essere un problema). Se devo spendere "molto" strappo via tutto e piazzo una elettronica programmabile e wideband, allora si che saranno soldi ben spesi.

 

Invece la modifica che vorrei è fare è a costo quasi zero e solo con un po' di sbattimento. Diciamo che c'è un minimo di gusto (o masochismo, a seconda dei punti di vista) nello smanettare.

 

Gli iniettori che ho io li danno per massimo 75 kw, quindi 100 cv, togliendone uno saremmo a 75cv, il giusto al limite per me. Questo a livello di banale conto matematico. Il rail Landi per 3 cilindri con i miei stessi iniettori, centralina e riduttore lo dà per massimo 60 kw. Dovrei starci.

 

 

Senza offesa ma vorresti fare un salto nel passato di almeno 10 anni.......

DEMENZIALE

[Karolis]

Non mi offendo assolutamente, sarò forse scemo ma tra un multipoint full group come il mio e un single point non ci vedo moltissima differenza e vantaggi grandi, a parte la vicinanza dell'iniettore alla testata (e vorrei provare su banco la differenza).

 

Al che ti chiedo, perché salto nel passato? Ti riferisci forse all'idea di rimettere l'aspirato? Quello vorrei evitarlo, perché l'iniezione comunque mi piace, ma nel mio caso è molto da ottimizzare.

 

Ad esempio, la Punto 60 (1200), che sarebbe la mia ma con l'iniezione e cambio della 55 (1100), dicono tutti che vada molto bene e consuma decisamente poco rispetto alla mia. Non so i 15 cv di differenza se sono dovuti solo al corpo farfallato più grande e l'albero a cammes più spinto, ma dubito a prima vista che i 4 iniettori diano molta potenza in più...

[El_Ventu]

A prima vista sbagli parecchio, dato che tutto il sistema MPI, a prescindere dalla fasatura o meno dell'iniezione, rispetto ad un SPI a solo guadagno.

 

Si elimina tutto lo sbattimento di dover suddividere ai vari cilindri il carburante iniettato da un solo iniettore, quindi si riduce la depressione e velocità dell'aria nella strozza della farfalla e la depressione totale a valle della stessa, e di riflesso si arriva ad un maggiore riempimento dei cilindri, vista la minore depressione nel collettore, e da qui maggior potenza.

 

Per il gas credo sia uguale, se lo devi suddividere da un "monoiniettore" a 4 cilindri, mi pareva si usasse un miscelatore...

[Karolis]

Ehm, si, vero vero, inoltre stavo notando che il collettore d'aspirazione è ben diverso tra spi e mpi.

 

La cosa più intelligente da fare sarebbe renderla semifasata, invece di fare esperimenti che voglio io, in un futuro prossimo comunque una prova la faccio se avrò tempo e modo...

[numanese]

Ma quei matrix che avevi postato in un'altra discussione?

[El_Ventu]

La potenza in più la tiri fuori anche con i vecchi(ssimi) impianti ad iniezione continua meccanica.

O se vuoi, con 4 carburatori separati.

Non è il modo in cui inietti la benzina/gpl a fare la differenza, non siamo nel campo dei diesel, ma il fatto di avere un punto di immissione carburante per cilindro, che garantendo una suddivisione ottimale (spesso vicina alla perfezione) del titolo della miscela tra i cilindri, ti permette di avere condotti di aspirazione buoni per la potenza e non un compromesso dovuto al fatto che il collettore deve suddividere al meglio anche il carburante...

[El_Ventu]

OT:Il tuo nickname non mi era nuovo, io sono quello che nel 2006 ha dato l'avvio alle sverginazioni di cambi dei 1.9TD della Tipo per metterli nei cambi della Punto TD...Ovviamente discussioni fatte su (quel cesso di forum neofascista di) ElaborarE.

Li io sono VRC

[Karolis]

La potenza in più la tiri fuori anche con i vecchi(ssimi) impianti ad iniezione continua meccanica.

O se vuoi, con 4 carburatori separati.

Non è il modo in cui inietti la benzina/gpl a fare la differenza, non siamo nel campo dei diesel, ma il fatto di avere un punto di immissione carburante per cilindro, che garantendo una suddivisione ottimale (spesso vicina alla perfezione) del titolo della miscela tra i cilindri, ti permette di avere condotti di aspirazione buoni per la potenza e non un compromesso dovuto al fatto che il collettore deve suddividere al meglio anche il carburante...

 

Io più che alla potenza massima sarei più interessato a un consumo più basso, ai bassi giri e andature cittadine.

 

Non ho mai guidato una Punto 55 o 60, e sono stato passeggero dentro la 55. In basso va molto meglio, niente da fare. La Punto 75 è un po' un motore infelice, per avere qualcosa in più in alto (e non direi che è questo gran fulmine in ogni caso, perché invece di 75 cv mi pare di averne meno) si perde molto in basso. Inoltre, i consumi, da quel che mi dicono tutti, rispetto alla 55 e 60 sono decisamente più alti.

 

Sarà bello avere gli iniettori vicini alla testa e uno per ogni condotto, ma non mi piace il fatto che su 4 spruzzate che fanno solo una è prima che la valvola di aspirazione si apra... Infatti stavo pensando di renderla una specie di "60"

 

Tra l'altro mi sbagliavo, pensavo che la Punto 60 avesse un cambio più corto della 75, e invece in alcune versioni ha quello della 55, in altre ne ha uno più lungo, e non so che gomme monta (cerchi da 13 come la 55 o già 14, devo controllare) ma comunque in basso va sempre meglio... Io pensavo che era dovuto al cambio corto in parte.

 

Numanese, i Matrix devo vedere se riesco ad adattarli, ma il problema è sempre che 3 spruzzate su 4 sono inutili lì per lì.