rav 4 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 Buon giorno a tutti sono nuovo del forum e vorrei chiedere un vostro consiglio, a riguardo il montaggio di un impianto GPL sul mio rav 4 del 2009 con cambio automatico, sigla motore 1AZ-FE , l'auto ha 47000 km. ho interpellato più installatori per i quali non esistono problemi di sorta, poi scopro qui sul vostro forum che ci possono essere problemi di valvole. due soli installatori mi hanno consigliato l'impianto con il sistema di lubrificazione valvole elettronico, quello che a mio avviso mi e sembrato più competente, mi ha consigliato l'impianto della prins con il valve care ., l'altro impianto della ditta tartarini. dopo le spiegazioni avute io sarei più propenso per il prins, che a detta dell'installatore, non ha una centralina per avere una mappatura fissa, ma una centralina emulatrice che cambia i valori a secondo della richiesta della centralina dell'auto come se fosse a benzina. ora chiedo gentilmente il vostro parere , ringraziando per le info che mi darete e per tutte le info che ho letto qui sul forum Grazie IVO Quote
tascappane Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 ciao rav, secondo me hai inquadrato perfettamente la situazione (rischio del motore, impianto migliore, probabilmente anche l'istallatore, valvecare elettronico, ) Sembri un vecchio volpone del gpl. borel (per quanto possa esser considerato indicativo) dà il tuo motore come problematico a gpl http://www.borel.fr/...l.php?marque=32 oltre alle ottime deduzioni a cui sei giunto ti suggerirei di valutare anche l'istallazione di un variatore di anticipo. Non hai parlato del tuo percorso abituale, perchè se fai molta autostrada, prima di scegliere, dovresti conteggiare il rischio di dover rifare le valvole. Quote
Corolla 1332 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 Ciao Ivo, più che sistema supplementare di lubrificazione vanno meglio gli impianti con la centralina GPL programmabile con extrainiettate di benzina. Funzionano meglio e non devi far altro che spender poca benzina in più per dare un contributo, diciamo al 3-5% attivamente, alla combustione di carburante. Il vantaggio è che questo contributo avviene attivamente e non passivamente come con i vari flashlube o valvecare. Un ottimo impianto in tal senso lo produce e commercializza la Zavoli, e bisogna ammettere che è ottimo. Per il motore, con questo tipo di impianto, correttamente piazzato e settato, non dovresti aver particolari problemi, salvo che tu stia perennemente con un mattone al posto del piede, cosa che darebbe problemi anche a benzina. Ma se sei tranquillo alla guida, ti andrà bene. Un utente, PINKUS, è anch'esso di Torino, ha speso il giusto, e si sta trovando benone. Prova a contattarlo e scordati il Prins e il Tartarini, in quanto non ti danno alcun vantaggio, oltre che aver prezzi per i ricambi troppo alti. Ciao Corolla Quote
rav 4 Postato 14 Aprile 2012 Author Report Postato 14 Aprile 2012 ciao rav, secondo me hai inquadrato perfettamente la situazione (rischio del motore, impianto migliore, probabilmente anche l'istallatore, valvecare elettronico, ) Sembri un vecchio volpone del gpl. borel (per quanto possa esser considerato indicativo) dà il tuo motore come problematico a gpl http://www.borel.fr/...l.php?marque=32 oltre alle ottime deduzioni a cui sei giunto ti suggerirei di valutare anche l'istallazione di un variatore di anticipo. Non hai parlato del tuo percorso abituale, perchè se fai molta autostrada, prima di scegliere, dovresti conteggiare il rischio di dover rifare le valvole. ciao tascappane grazie ma non ne capisco molto sto solo cercando di informarmi al meglio per quanto riguarda l'uso, e prevalentemente su misto , di autostrada al massimo in un anno circa 1500 km ma non consecutivi, al massimo puo capitare di fare 300 km una volta ogni tanto. scusa l'ignoranza ma cosa serve il variatore di anticipo e automatico? e cosa comporta grazie Quote
Corolla 1332 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 scusa l'ignoranza ma cosa serve il variatore di anticipo e automatico? e cosa comporta grazie http://it.wikipedia.org/wiki/Variatore_di_anticipo Nel GPL e sopratutto nel metano, poichè il numero di ottani di questi combustibili è superiore a quelli della benzina, serve per aver l'anticipo migliore possibile con ovvi risultati in termini di potenze raggiunte, consumi diminuiti e minore usura del motore dovuto a una combustione ottimizzata per quel tipo di carburante. Negli impianti GPL non si usa metterlo perchè i benefici, sebbene ci siano, non sono in genere apprezzabili, e il costo per installarlo farebbe lievitare ulteriormente il prezzo dell'impianto. Quote
rav 4 Postato 14 Aprile 2012 Author Report Postato 14 Aprile 2012 Ciao Ivo, più che sistema supplementare di lubrificazione vanno meglio gli impianti con la centralina GPL programmabile con extrainiettate di benzina. Funzionano meglio e non devi far altro che spender poca benzina in più per dare un contributo, diciamo al 3-5% attivamente, alla combustione di carburante. Il vantaggio è che questo contributo avviene attivamente e non passivamente come con i vari flashlube o valvecare. Un ottimo impianto in tal senso lo produce e commercializza la Zavoli, e bisogna ammettere che è ottimo. Per il motore, con questo tipo di impianto, correttamente piazzato e settato, non dovresti aver particolari problemi, salvo che tu stia perennemente con un mattone al posto del piede, cosa che darebbe problemi anche a benzina. Ma se sei tranquillo alla guida, ti andrà bene. Un utente, PINKUS, è anch'esso di Torino, ha speso il giusto, e si sta trovando benone. Prova a contattarlo e scordati il Prins e il Tartarini, in quanto non ti danno alcun vantaggio, oltre che aver prezzi per i ricambi troppo alti. Ciao Corolla ciao corolla ti ringrazio per le delucidazioni, chiederò all'utente che mi hai citato, uno dei tanti installatori mi ha proposto zavoli ma sinceramente mi aveva fatto una pessima impressione, dicendomi che assolutamente non ci sono problemi e che tutti gli impianti che fa lui sono il top e io per mia esperienza personale , non mi fido di chi denigra altri marchi o installatori , poi certamente come ho letto più volte qui , la differenza la fa chi installa ma ti garantisco che se non sei afferrato e difficile individuare chi non vende fumo, e in special modo di questi tempi ciao Quote
Corolla 1332 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 la differenza la fa chi installa ma ti garantisco che se non sei afferrato e difficile individuare chi non vende fumo, e in special modo di questi tempi ciao su questo son d'accordo solo in parte perchè a mio parere l'impianto deve aver anche costi di manutenzione ordinaria, oltre che straordinaria, accessibili. L'installatore conta, ma se ti si rompe, per dire, un iniettore, oppure devi far la revisione a un riduttore, il costo deve esser ragionevole e per quanto possibile le componenti interamente revisionabili. Fai bene a diffidare da chi denigra gli altri per un tornaconto personale (tratto questo impianto anzichè l'altro), ma tieni presente che non tutti gli impianti sono uguali. Comunque richiedi espressamente un impianto con extrainiettate, e anche se ti costa 100-200 euro in più. il variatore d'anticipo sul GPL, anche se non sei a metano (l'installatore ti dirà proprio questo, dato che è una richiesta insolita) Ciao Quote
rav 4 Postato 14 Aprile 2012 Author Report Postato 14 Aprile 2012 la differenza la fa chi installa ma ti garantisco che se non sei afferrato e difficile individuare chi non vende fumo, e in special modo di questi tempi ciao su questo son d'accordo solo in parte perchè a mio parere l'impianto deve aver anche costi di manutenzione ordinaria, oltre che straordinaria, accessibili. L'installatore conta, ma se ti si rompe, per dire, un iniettore, oppure devi far la revisione a un riduttore, il costo deve esser ragionevole e per quanto possibile le componenti interamente revisionabili. Fai bene a diffidare da chi denigra gli altri per un tornaconto personale (tratto questo impianto anzichè l'altro), ma tieni presente che non tutti gli impianti sono uguali. Comunque richiedi espressamente un impianto con extrainiettate, e anche se ti costa 100-200 euro in più. il variatore d'anticipo sul GPL, anche se non sei a metano (l'installatore ti dirà proprio questo, dato che è una richiesta insolita) Ciao ok proverò a vedere di andare da un' altro chiedendo espressamente il variatore e le extra iniettate di benzina , per quanto riguarda i prezzi di dove sono stato posso dirti che non differiscono di molto ciao ivo Quote
Corolla 1332 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 la differenza la fa chi installa ma ti garantisco che se non sei afferrato e difficile individuare chi non vende fumo, e in special modo di questi tempi ciao su questo son d'accordo solo in parte perchè a mio parere l'impianto deve aver anche costi di manutenzione ordinaria, oltre che straordinaria, accessibili. L'installatore conta, ma se ti si rompe, per dire, un iniettore, oppure devi far la revisione a un riduttore, il costo deve esser ragionevole e per quanto possibile le componenti interamente revisionabili. Fai bene a diffidare da chi denigra gli altri per un tornaconto personale (tratto questo impianto anzichè l'altro), ma tieni presente che non tutti gli impianti sono uguali. Comunque richiedi espressamente un impianto con extrainiettate, e anche se ti costa 100-200 euro in più. il variatore d'anticipo sul GPL, anche se non sei a metano (l'installatore ti dirà proprio questo, dato che è una richiesta insolita) Ciao ok proverò a vedere di andare da un' altro chiedendo espressamente il variatore e le extra iniettate di benzina , per quanto riguarda i prezzi di dove sono stato posso dirti che non differiscono di molto ciao ivo il prezzo per quel tipo di impianto,che è un 4 cilindri standard, deve esser 1400-1500 euro e non di più. Cambiano solamente gli ugelli degli iniettori e la centralina per le extrainiettate di Zavoli è standard. A questo prezzo l'unica cosa in più è il variatore, che ti costa sui 100-200 euro in più. Per il serbatoio dipende molto dallo spazio che hai a disposizione per metterlo, ma quel prezzo è valido per un toroidale standard, tipo un 630x225, che dovrebbe esser il minimo per quella macchina. Fine. Quote
rav 4 Postato 14 Aprile 2012 Author Report Postato 14 Aprile 2012 ho visitato il sito della zavoli ma non spiega nel dettaglio come funziona ,il sistema , inoltre se qualche utente ha già montato sul rav 4 un impianto mi puo dire come si trova e se ha avuto problemi grazie ivo Quote
Corolla 1332 Postato 14 Aprile 2012 Report Postato 14 Aprile 2012 Ivo, considera che l'utente medio nulla ti sa dire sull'impianto e sulle componenti montate. Per la serie che l'utente medio a malapena sa la marca, figuriamoci il modello e i dettagli tecnici. Di conseguenza, molto spesso le case produttrici stesse si limitano, nelle pagine online, a dare dettagli minimi dei propri prodotti, senza entrar nel dettaglio, anche perchè sono pagine che poche persone sarebbero in grado di capire, anche fra molti che si reputano installatori quando in realtà sono braccia sottratte all'agricoltura di sussistenza di una volta. Zavoli ha il vantaggio e il pregio di curar molto nei dettagli questi aspetti, per la serie che un installatore in genere si trova molto bene. Oltretutto,come componentistica, utilizza prodotti in genere di fascia alta, parlo di elettronica, mentre la manutenzione di polmone e riduttori è onesta. Ti ho già detto che PINKUS, anch'esso di Torino, si sta trovando molto bene, con una 500 euro 5 e glie l'hanno gasata bene. La tua macchina non è più difficile della Sua, anzi. Ti ripeto che l'unica cosa che cambiano saranno un pò gli iniettori, e in più, prudenzialmente, dato che la centralina dello Zavoli che al 90% ti proporranno è la AEB mod 2001 NC, sei tranquillo sulla bontà del prodotto, che è ottimo. In abbinamento a quella centralina, come variatore d'anticipo, ti consiglierei lo Shark sempre di AEB che è un prodotto di ultima generazione, o qualcosa di simile. Quote
AUTOGASTWINS Postato 15 Aprile 2012 Report Postato 15 Aprile 2012 Buon giorno a tutti sono nuovo del forum e vorrei chiedere un vostro consiglio, a riguardo il montaggio di un impianto GPL sul mio rav 4 del 2009 con cambio automatico, sigla motore 1AZ-FE , l'auto ha 47000 km. ho interpellato più installatori per i quali non esistono problemi di sorta, poi scopro qui sul vostro forum che ci possono essere problemi di valvole. due soli installatori mi hanno consigliato l'impianto con il sistema di lubrificazione valvole elettronico, quello che a mio avviso mi e sembrato più competente, mi ha consigliato l'impianto della prins con il valve care ., l'altro impianto della ditta tartarini. dopo le spiegazioni avute io sarei più propenso per il prins, che a detta dell'installatore, non ha una centralina per avere una mappatura fissa, ma una centralina emulatrice che cambia i valori a secondo della richiesta della centralina dell'auto come se fosse a benzina. ora chiedo gentilmente il vostro parere , ringraziando per le info che mi darete e per tutte le info che ho letto qui sul forum Grazie IVO la centralina PRINS come principio di funzionamento è simile alle AEB tutte e due calcolano un coefficiente moltiplicativo del tempo benzina .... Il qualcosa in più di un Prins sono gli iniettori ed il riduttore ma resta pur sempre un impianto olandese.... W' lTALIA ed i suoi prodotti Quote
Corolla 1332 Postato 15 Aprile 2012 Report Postato 15 Aprile 2012 la centralina PRINS come principio di funzionamento è simile alle AEB tutte e due calcolano un coefficiente moltiplicativo del tempo benzina .... Il qualcosa in più di un Prins sono gli iniettori ed il riduttore ma resta pur sempre un impianto olandese.... W' lTALIA ed i suoi prodotti Iniettori che fra l'altro sono keihin, e quindi giapponesi. A prescindere dalla nazionalità comunque, il prezzo non giustifica l'esborso e in italia fanno prodotti equivalenti che costano molto ma molto meno. Quote
rav 4 Postato 30 Aprile 2012 Author Report Postato 30 Aprile 2012 vorrei ringraziare per i consigli ricevuti, leggendo le varie discussioni, sentivo parlare molto bene di autogastwins e della sua scrupolosità nel lavoro. , mi sono fatto un giro in quel di verbania e ho conosciuto il sig. felice, ottima impressione conferma di ciò che ho letto. anche se lontano mi affido a lui per l'impianto sul mio rav4, impianto emer con extrainiettate che mi ha consigliato e senza aggiunte di additivi, solo normale manutenzione, grazie ancora e se avrò problemi certamente qui so di trovare persone preparatissime, a lavoro ultimato vi farò sapere ivo Quote
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