Tanuccio Postato 3 Marzo 2012 Report Postato 3 Marzo 2012 Ford Fiesta 1200 16v gasata landi: 2 rotture valvole in meno di 35000 km!! In primis mi presento visto che sono nuovo: Sono Tanuccio, studente originario della prov di Teramo, residente per motivi di studio nella bassa provincia di Varese. Ringrazio di cuore questo forum che mi ha fatto capire molte cose sul gpl e sulle marche più o meno adatte a tali modificazioni. Mi scuso se non ho inserito dei tag ma quando me ne sono accorto era già troppo tardi Ora vi racconto la mia sfigata storia: Ho gasato una ford fiesta 1220 16v( ) ultima serie dopo 13000 km in un installatore Landi, tutto tranquillo fino a che dopo 18000 km percorsi a gpl parte la valvola di scarico di uno dei 4 cilindri: 1700 euri di spese. Bene,cioè male, il mio installatore si difende dicendomi che non avevo installato (a mie spese) le candele in Iridio(o platino...non ricordo) che mi aveva raccomandato, raccogliendo le indicazione di una circolare di qualche mese prima. Mi son detto che è colpa mia che sono stato negligente,oltre che ignorante in materia; pago e zitto. Dopo 16000 km di nuovo rottura della valvola di scarico, lì scatta il sospetto e comincio a informarmi anche leggendo le vostre numerose discussioni in merito. Il capo officina della Ford di Saronno mi dice chiaro e tondo che la macchina non è proprio adatta a trasformazioni a gpl: si ripresenterà sempre lo stesso problema visto la bassa cilindrata e le sedi valvole ecc non rinforzate. Il mio installatore landi quando gli faccio vedere il nuovo preventivo (2100euri per la cronaca) rimane di sasso e dispiaciuto (credo che fosse sincero) e manda tutti gli incartamenti (anche quelli riferiti alla prima rottura) al servizio garanzia. Lui dice che ha gasato altre ford uguali alla mia e non hanno avuto nessun problema ancora. Aggiungo che di questi quasi 35000 km circa 20-22 sono stati fatti in autostrada. La partita è ancora aperta e devo sentire cosa risponderanno dal servizio garanzia Landi. ho paura che loro si appellino al fatto che non ho fatto manutenzione al GPL...avrei voluto fare il check up completo( 35000 km complessivi circa) sotto le vacanze pasquale in cui sarei tornato in terra natia dove c'è il mio installatore. Tuttavia la causa è un impianto non idoneo per quella macchina e non una scarsa manutenzione (ricordo che la prima rottura è avvenuta prima dei 20 kkm canonici) ! credo perciò che l'installatore sia in difetto visto che non mi ha mai parlato di sedi rinforzate, possibili rotture ecc ecc... Ora vi chiedo: possibile che il mio installatore non sapesse dei problemi che potevano dare queste macchine trasformate?? come mi dovrei muovere se la garanzia landi mi rimbalzasse?? cosa me ne faccio di questo cavolo di impianto pagato 1100 euri (benedetti incentivi)?? ci sarà una possibilità di rintascare i 4900 eur finora cacciati per sto maledetto impianto? si lo so che è un parere più legale che tecnico ma confido anche in voi, oltre che nel mio futuro avvocato Grazie per l'attenzione e per le vostre risposte Quote
AUTOGASTWINS Postato 3 Marzo 2012 Report Postato 3 Marzo 2012 Ford Fiesta 1200 16v gasata landi: 2 rotture valvole in meno di 35000 km!! In primis mi presento visto che sono nuovo: Sono Tanuccio, studente originario della prov di Teramo, residente per motivi di studio nella bassa provincia di Varese. Ringrazio di cuore questo forum che mi ha fatto capire molte cose sul gpl e sulle marche più o meno adatte a tali modificazioni. Mi scuso se non ho inserito dei tag ma quando me ne sono accorto era già troppo tardi Ora vi racconto la mia sfigata storia: Ho gasato una ford fiesta 1220 16v( ) ultima serie dopo 13000 km in un installatore Landi, tutto tranquillo fino a che dopo 18000 km percorsi a gpl parte la valvola di scarico di uno dei 4 cilindri: 1700 euri di spese. Bene,cioè male, il mio installatore si difende dicendomi che non avevo installato (a mie spese) le candele in Iridio(o platino...non ricordo) che mi aveva raccomandato, raccogliendo le indicazione di una circolare di qualche mese prima. Mi son detto che è colpa mia che sono stato negligente,oltre che ignorante in materia; pago e zitto. Dopo 16000 km di nuovo rottura della valvola di scarico, lì scatta il sospetto e comincio a informarmi anche leggendo le vostre numerose discussioni in merito. Il capo officina della Ford di Saronno mi dice chiaro e tondo che la macchina non è proprio adatta a trasformazioni a gpl: si ripresenterà sempre lo stesso problema visto la bassa cilindrata e le sedi valvole ecc non rinforzate. Il mio installatore landi quando gli faccio vedere il nuovo preventivo (2100euri per la cronaca) rimane di sasso e dispiaciuto (credo che fosse sincero) e manda tutti gli incartamenti (anche quelli riferiti alla prima rottura) al servizio garanzia. Lui dice che ha gasato altre ford uguali alla mia e non hanno avuto nessun problema ancora. Aggiungo che di questi quasi 35000 km circa 20-22 sono stati fatti in autostrada. La partita è ancora aperta e devo sentire cosa risponderanno dal servizio garanzia Landi. ho paura che loro si appellino al fatto che non ho fatto manutenzione al GPL...avrei voluto fare il check up completo( 35000 km complessivi circa) sotto le vacanze pasquale in cui sarei tornato in terra natia dove c'è il mio installatore. Tuttavia la causa è un impianto non idoneo per quella macchina e non una scarsa manutenzione (ricordo che la prima rottura è avvenuta prima dei 20 kkm canonici) ! credo perciò che l'installatore sia in difetto visto che non mi ha mai parlato di sedi rinforzate, possibili rotture ecc ecc... Ora vi chiedo: possibile che il mio installatore non sapesse dei problemi che potevano dare queste macchine trasformate?? come mi dovrei muovere se la garanzia landi mi rimbalzasse?? cosa me ne faccio di questo cavolo di impianto pagato 1100 euri (benedetti incentivi)?? ci sarà una possibilità di rintascare i 4900 eur finora cacciati per sto maledetto impianto? si lo so che è un parere più legale che tecnico ma confido anche in voi, oltre che nel mio futuro avvocato Grazie per l'attenzione e per le vostre risposte Credo che non ci sia nulla da fare..... La garanzia dellimpianto copre tutti i componenti dell'impianto e non le parti meccaniche. E' molto amaro dirlo ma se non shai sottoscritto una polizza assicurativa aggiuntiva non credo che l'installaore ti debba risarcire a meno che tu non riesca a dimostrare che la rottura sia imutabile ad un errore di installazione. Il difetto alle parti meccaniche non riguardano ne l'imopianto ne l'installatore. Alla fine sei tu che vai dal''installatore a richiedere una conversione a gpl, l'auto è tua e come tale ti devi assumere il rischio di un eventuale difettosità Lo so che è amaro ma mi sa che la devi digerire così. Per esperienza ti dico che sono stato citato da un cliente con una alfa romeo 147 105 hp che dopo un periodo di funzionamento ineccepibile ha iniziato a dare difetti ad un cilindro, Abbiamo perso diverse giornate fra avvocato tribunale giudici e perizie alla fine dopo aver speso io 800 euro e lui più mdi 2500 gli hanno addirittura fatto montare un impianto di marca diversa per verificare se il difetto scompèariva o meno ma niente il difetto si manifestava comunque, alla fine dopo circa 2 anni il tribnale ha stabilito che il difetto era nel motore e che pertanto ne io come installatore ne la marca di impianto non avevamo responsabilità visto che l'impianto era stato installato con perizia. Ciao Quote
Corolla 1332 Postato 3 Marzo 2012 Report Postato 3 Marzo 2012 35000 km con il motore duratec a gpl e per due volte hai sfondato le sedi valvole??? 4900 euro? Sinceramente ha quasi dell'impossibile... O meglio...qualche spiegazione me la so dare.... non è che ci hai camminato con la mappa estremamente magra e a palla e non ci hai fatto la manutenzione programmata come si deve? Se c'hai camminato in quella maniera e trascurando la macchina capisco la prima volta, ma la seconda volta proprio non ci stava, in quanto quando ti è stata revisionata e rifatta la testata, dovevano metter sedi valvole in acciaio sinterizzato da subito, con annesse valvole... A me sembra invece che non abbian fatto nulla, perchè non è umanamente impossibile. Sei sicuro che la testata la prima volta l'abbiano buttata giù e rifatta portandola in rettifica? Oppure semplicemente, come penso, hanno invece aperto tappo punterie, cercato di sistemar le valvole mezzo puntate, caricato un lavoro non fatto e poi restituita la macchina con punterie registrate? Mi rifiuto di pensar che in 10mila km hai sfondato nuovamente le valvole...troppe cose fatte male... Ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 3 Marzo 2012 Report Postato 3 Marzo 2012 35000 km con il motore duratec a gpl e per due volte hai sfondato le sedi valvole??? 4900 euro? Sinceramente ha quasi dell'impossibile... O meglio...qualche spiegazione me la so dare.... non è che ci hai camminato con la mappa estremamente magra e a palla e non ci hai fatto la manutenzione programmata come si deve? Se c'hai camminato in quella maniera e trascurando la macchina capisco la prima volta, ma la seconda volta proprio non ci stava, in quanto quando ti è stata revisionata e rifatta la testata, dovevano metter sedi valvole in acciaio sinterizzato da subito, con annesse valvole... A me sembra invece che non abbian fatto nulla, perchè non è umanamente impossibile. Sei sicuro che la testata la prima volta l'abbiano buttata giù e rifatta portandola in rettifica? Oppure semplicemente, come penso, hanno invece aperto tappo punterie, cercato di sistemar le valvole mezzo puntate, caricato un lavoro non fatto e poi restituita la macchina con punterie registrate? Mi rifiuto di pensar che in 10mila km hai sfondato nuovamente le valvole...troppe cose fatte male... Ciao Considerazione acuta ed attendibile... Quote
Tanuccio Postato 4 Marzo 2012 Author Report Postato 4 Marzo 2012 Caro corolla non ti so dare una risposta certa sulla mappatura magra, però la testata e la relativa rettifica sono state fatte di sicuro tuttavia le sedi e le valvole di meteriali adatti non sono stati assolutamente montati! preciso che per la prima rottura mi sono rivolto in un altra ford: quella in abruzzo dove ho comprato la macchina, ma loro si son fidati della spiegazione-causa delle candele (maledetti ignoranti ) fornita dal mio impiantista senza pensare ad una soluzione più approfondita e io ,da ignorante che ero in materia, non pensai minimamente a queste accortezze visto che le ignoravo! Perciò il problema si è ripetuto a distanza di un kilometraggio pressoché uguale poiché nulla era cambiato rispetto a prima: stesse valvole, stesse sedi, stessa taratura dell'impianto. Comunque ti confermo che di autostrada ne ho fatta come ho detto sopra, e non andavo di sicuro a 90 km/h,e ,come voi sapete, a 120km/h il motore gira 3000 giri in un 1200. Tuttavia mi suona strano che in soli 10-15000 km a questi regimi a cui ho portato la macchina per il 60-70% del tempo distruggo la valvola, se mi fosse capitato dopo 50000 km pure pure ci poteva stare. Di manutenzione ne avrei potuto fare di più sicuramente, ma ciò non mi può a mio avviso, giustificare 2 rotture in così poco tempo Forse la spiegazione sta nel mezzo con cause in varie proporzioni: 1) la ford ha un motore del cavolo per montarci un gpl, ossia sedi e valvole di leghe troppo bassofondenti per reggere le alte temperature di lavoro del gas....perciò hanno bisogno di sedi e valvole di altri materiali. Certo a saperle prima ste cose...ma soprattutto aver avuto un impiatista più informato e serio...non sarei qui a piangere sul latte versato 2)come suggerisce lei corolla, l'impianto, benché montato su una macchina poco idonea, è stato "tarato" male e ciò potrebbe spiegare le rotture così precoci @ Autogastwins grazie per la risposta che purtrioppo mi aspettavo visto che avevo letto cose del genere in giro per il forum tuttavia a me non mi va giù che il mio impiatista non mi abbia messo al corrente di tante cose, che si sia fatto "abbagliare" da una finta causa data dalle candele. e poi, come ho detto sopra, se mi si fosse rotta a 60000 km o 50000 non avrei avuto nulla da ridire! ma 2 rotture in 35000 sono dure da mandar giù....sono 2 rotture che ti fanno venir il sospetto che qualcosa non sia andato per il verso giusto, aldilà della compatibilità o meno di una marca di automobii. grazie per il vostro tempo ps per dovere di precisione le 4900 eur sono comprensive del costo dell'impianto, le 2 rotture complessivamente sono di 3800 eur. Quote
Corolla 1332 Postato 4 Marzo 2012 Report Postato 4 Marzo 2012 Il mio impiantista di Ford Fiesta come la tua ne ha fatte come il pane, e tutte, benchè le sedi valvole non siano le migliori, non hanno dato sorprese. Mappatura stechiometrica e raccomandazione ai proprietari di controllar le sedi una prima volta entro 30mila km, e a seguire possibilità di allungare questi controlli fino a 50mila km... nessuna spia ambrata accesa di miscela magra come spesso accade (non so se nel tuo caso la spia a forma di rubinettino fosse o meno accesa in questi chilometri), e nessun tipo di sorprese. Non ho capito che impianto ti è stato montato, ma credo difficile che persino con un pessimo Omegas, in questi chilometri, saresti riuscito a far tutti questi danni. Ma la macchina l'hai già riparata oppure no? Io cambierei d'urgenza installatore e officina meccanica. Non è colpa del GPL ma di questi cialtroni che tu hai reputato professionisti, perchè capisco una volta, ma due lo stesso problema!!! O ti hanno truffato oppure son proprio asini. Se hai bisogno di indicazioni chiedi pure nel forum e consolati col fatto che solo alla morte non c'è rimedio. Ciao Quote
Tanuccio Postato 4 Marzo 2012 Author Report Postato 4 Marzo 2012 Buongiorno e buona domenica a tutti Corolla sulla sua ultima frase mi trova totalmente d'accordo Comunque non ho capito bene il fatto delle le miscele magre: una miscela magra è una composizione della miscela con propellente sottostechiometrica? ossia in carenza di gpl? tale spia a rubinetto non so bene dove possa stare, l'unica spia ambrata che si accendeva era sul pulsante dell'impianto dove passi da benza a gpl e c'è l'indicatore di livello e si, era accesa quando avviavo la macchina fino al raggiungimento della temperatura (correggetemi se sbaglio) dopo di che si andava a gpl. Si l'impianto è un omegas e si, la macchina l'ho riparata alla ford di saronno giacché mi serviva e mi hanno staccato l'impianto. Mi lascia perplesso il fatto che, come ho scritto sopra, il capo officina della ford di saronno mi abbia ribadito più e più volte che l'impianto messo non è riconosciuto dalla casa madre. Dicono sempre così per una questione di markenting (si cautelano verso gli aftermarket in qualche maniera) o è proprio che gli impianti landi non vanno bene? oppure ancora dice così poiché la macchina in questione è priva di sedi e valvole rinforzate? tenderei a escludere l'astio nei confronti dei landi visto che ford monta,nelle macchine "native" gpl, impianti brc che non sono così diversi da landi. Io credo più che siano degli asini che dei truffatori (mi riferisco sia al mio impiatista sia all'officina dove ho riparato il primo danno,eventualmente non capiscono una mazza di gpl). Tuttavia a me hanno recato danno, benché per negligenza e ignoranza una parte delle colpe ne ho sicuramente, non mi capacito che tutto possa finire in una bolla di sapone! Comunque nella settimana che verrà saprò se mi rimbalzerà la garanzia landi o meno e vi terrò aggiornati. Quote
Corolla 1332 Postato 4 Marzo 2012 Report Postato 4 Marzo 2012 http://3.bp.blogspot.com/-uB30BGSZTRU/TwXVZ8AI_HI/AAAAAAAAADM/VrZcvNtBbgA/s320/post-7300-1197031858_thumb.jpg spia ambrata... la scelta degli impianti dipende da accordi commerciali. Quindi che tu monti BRC, o Landi, o Zavoli, o Stag, o chi più ne ha più ne metta, il risultato non cambia.... Se c'è stato l'accordo commerciale, la casa ha dato l'ok alla trasformazione con un determinato impianto, con mappe standardizzate. Si tratta comunque un adattamento dei motori preesistenti, senza che questi siano modificati in funzione dell'andamento a gpl alternativo. Solo di recente infatti le auto cosidette gasate di fabbrica, hanno iniziato a inserire nella catena di montaggio della macchina un integrazione per la predisposizione, con modifiche che riguardano collettori, mappe ad hoc per benzina e gpl, modifiche motoristiche. Nel caso della tua macchina non nasceva ne era prevista la trasformazione, ma il motore non è diverso da quelli che vendono ora in quanto sempre di duratec si tratta. Comunque, per la cronaca, se vuoi a 89 km da te puoi andar da Autogastwins, dato che sei di Saronno e lui e di Verbania...magari risolvi definitivamente... Ciao Quote
Tanuccio Postato 4 Marzo 2012 Author Report Postato 4 Marzo 2012 ok ho capito qual'è la spia, essa si accese in conseguenza delle due rotture. Prenderò anche in considerazione la possibilità di affacciarmi da autogastwins è tutta autostrada fino a verbania! Quote
Corolla 1332 Postato 4 Marzo 2012 Report Postato 4 Marzo 2012 ok ho capito qual'è la spia, essa si accese in conseguenza delle due rotture. Prenderò anche in considerazione la possibilità di affacciarmi da autogastwins è tutta autostrada fino a verbania! non si è accesa per via delle rotture, ma prima in conseguenza di mappa magra... Quote
dado_1984 Postato 5 Marzo 2012 Report Postato 5 Marzo 2012 Non sarei stato il più onesto ma dopo la prima rottura in 10k km l'avrei sistemata e venduta... ...potrebbero aver fatto le cose molto male ed in maniera chi ignorante (installatore) chi truffaldina (concessionario, d'altronde alla ford consistenti sconti non si negano, i piu disonesti recuperano così). Il tuo unico grosso errore è prendere una fiesta 1.2 a gpl e scannarla di continuo in autostrada, se ti prendevi un 1.8 2.0 tranquillo avevi gli stessi consumi e viaggiavi molto piu tranquillo, spendendo solo un po di piu in assicurazione e bollo. ps se la macchina vale poco valuta di venderla così com è almeno non hai altre scocciature Quote
Corolla 1332 Postato 5 Marzo 2012 Report Postato 5 Marzo 2012 Per spenderci altri soldi senza risolvere non è una opzione da non prendere. Io però vorrei spezzar una lancia in favore di questa povera Fiesta 1200 16 valvole col motore duratec. Se l'impianto è settato bene, con le componenti giuste installate, le giuste pressioni, e una guida un pò attenta (andar a 120 all'ora in autostrada ma col piede più leggero aiuta), anche con le sedi valvole non idonee un 30-40mila km prima di corregger i giochi li fa. Poi se inizi a far andar la macchina fuori fase di un dente, fai la regolazione delle punterie sbagliata, imposti una mappa troppo magra con carichi sbagliati, ecco che il mistero è risolto.... Fai una cosa: contatta Autogastwins e vedi un pò il da farsi... se si può sistemare te la sistemi e te la godi spendendo il giusto. Se invece risulta antieconomico credo che non avrà problemi a confermarti che è meglio darla via. Guarda infatti che oltre ai soldi è una soddisfazione in più, per un serio professionista, risolvere i problemi creati da altri e acquisire un nuovo cliente trattandolo bene e non prendendolo per i fondelli come finora in Ford e dal tuo installatore hanno fatto. Ciao Quote
Pinkus Postato 5 Marzo 2012 Report Postato 5 Marzo 2012 Non sarei stato il più onesto ma dopo la prima rottura in 10k km l'avrei sistemata e venduta... Idem, se vedo/suppongo che una vettura può avere grossi problemi, o che questi problemi potranno ripetersi, come sono fatto io la farei fuori al volo, magari come permuta per un'altra vettura. Le bombe ad orologeria non mi piacciono, così come farmi venire grossi mal di pancia... La prima volta l'avrei fatta mettere a posto (al risparmio) e via di corsa. Inconcepibile che una vettura a gpl, anche ammettendo con un motore non ideal per il gas, dia quel problema con così pochi km Quote
Tanuccio Postato 9 Marzo 2012 Author Report Postato 9 Marzo 2012 Grazie a tutti per i consigli Oggi il mio impiantista mi ha chiamato e mi invitato a smontare centralina e iniettori gpl e inviarli alla casa madre landi che vogliono vederci chiaro. Per fortuna che il mio impiantista ha insistito con la casa madre perchè volevano rimbalzarmi visto che avevo già riparato le parti meccaniche della macchina. Staremo a vedere! Comunque ora che sistemo la parte legale mi rivolgerò ad autogastwins, un saltino a voghera ci può sta Quote
Pinkus Postato 9 Marzo 2012 Report Postato 9 Marzo 2012 Grazie a tutti per i consigli Oggi il mio impiantista mi ha chiamato e mi invitato a smontare centralina e iniettori gpl e inviarli alla casa madre landi che vogliono vederci chiaro. Per fortuna che il mio impiantista ha insistito con la casa madre perchè volevano rimbalzarmi visto che avevo già riparato le parti meccaniche della macchina. Staremo a vedere! Comunque ora che sistemo la parte legale mi rivolgerò ad autogastwins, un saltino a voghera ci può sta Verbania... è un po' più in su Quote
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