mign63 Postato 24 Febbraio 2012 Report Postato 24 Febbraio 2012 Buongiorno a tutti, allo scopo di sentire il vostro parere vi sottopongo queste due situazioni: la vettura ha 102.000 km dei quali 80.000 fatti a gpl, finora ho speso 200 euro attorno ai 60.000 km (40.000 gpl) per una prima regolazione del gioco valvole dis carico, ora dopo altri 40.000 il gioco è fuori tolleranza di 0.2, troppo poco a detta del meccanico (del quale mi fido) per intervenire. Ora considerando che intendo percorrere prima di vendere l'auto non oltre 50.000 km, ritengo che tutto sommato anche se dovrò fare un'altra registrazione, nel mio caso l'installazione dell'impianto su una auto delicata sia comunque stato un buon affare, che ne pensate? Poi parlando di candele, o meglio evdenziando un minimo di ruvidità nel funzionamento a bassissimo numero di giri, nel senso che ogni tanto il motore si impunta in partenza (specie quando sono distratto) e lo fa solo a gpl, il meccanico mi consiglia di togliere le denso ik20 iridio che ho montato (un grado più fredde) con delle semplici candele tradizionali a sua detta "tenere" e anche più calde dell'originale, le quali, anche se dovessero durare 20.000 km, sarebbero più adatte al gpl. Che ne pensate? Quote
Corolla 1332 Postato 24 Febbraio 2012 Report Postato 24 Febbraio 2012 Un altra registrazione è d'obbligo, magari al prossimo tagliando, da come ho capito che ti ha fatto intendere il meccanico. Per il discorso candele, hai sbagliato a metterle di un grado più fredde, ma dovevi metter il suo grado termico e non altri (la leggenda metropolitana del grado più freddo è solo una leggenda). Io al posto tuo proverei a sentir l'installatore per aumentar pressione e diminuir leggermente il carico, oltre a dar una pulita alle candele. Non so che impianto tu abbia ma sarebbe stato utile il discorso extrainiettate benzina, che però non credo sia possibile. Procedi così: prossimo tagliando: regolazione valvole e controllo-sostituzione candele. Le valvole devono stare in una forchetta di funzionamento tra un valore minimo e un valore massimo(chessò, tra 0,25 e 0,45). Tu falle al valore massimo (a 0,45 avrai più rumorosità ma almeno dovrebbero durarti il doppio a GPL, prima di intervenire per correggere). Dato che ci sei fai pulir il corpo farfallato dal meccanico, operazione che non guasta mai. Dopo aver fatto ciò passi dall'impiantista e gli chiedi di aumentare la pressione di mandata dal riduttore al rail di 0,3 bar (dovrà agire con la chiave a brugola sul dadino che regola la molla all'interno del riduttore di pressione) , e corregger quindi i valori di carico da 2000 giri in su (se sei con centralina AEB) di conseguenza. Vedrai che ne gioverai sia in termini di consumi che di durata, e non la tocchi, come valvolame, per 50000 km... Ciao Quote
mign63 Postato 24 Febbraio 2012 Author Report Postato 24 Febbraio 2012 Ciao corolla, meccanico ed impiantista sono la stessa persona, per le candele, scelta e sostituzione fatta da solo, probabilmente hai ragione, il grado più freddo è una leggenda metropolitana, su questo provvederò in fretta, pensa che ero intenzionato a prendere le pulstar, ma a questo punto prima provo delle candele tradizionali (il maccanico diceva addirittura un grado più calde). La pressione del riduttore dovrebbe essere attualmente leggermente superiore a 1 bar, la mappa è già stata ingrassata in un paio di occasioni, comunque non ho mai avuto accensione di spie. l'impianto è un lovato easy fast del 2008 al quale di recente sono stati sostituiti gli iniettori del kit originale con il modello più recente ed è stato aumentato il diametro del "getto", credo che si possa fare poco contro l'arretramento delle valvole dato il tipo di motore. Non ho mai fatto pulire il corpo farfallato, lo proporrò al meccanico, comunque a parte la ruvidità che io noto la vettura va bene, non ha un gran motore ma è una buona auto. le extrainiettate sono attive sopra i 4000 giri, ma sono un regime che raggiungo raramente dato che in autostrada corrisponde a quasi 150 km/h (non faccio molta autostrada) e nella guida normale anche nei sorpassi li tocco appena. Quote
Corolla 1332 Postato 24 Febbraio 2012 Report Postato 24 Febbraio 2012 Ciao corolla, meccanico ed impiantista sono la stessa persona, per le candele, scelta e sostituzione fatta da solo, probabilmente hai ragione, il grado più freddo è una leggenda metropolitana, su questo provvederò in fretta, pensa che ero intenzionato a prendere le pulstar, ma a questo punto prima provo delle candele tradizionali (il maccanico diceva addirittura un grado più calde). La pressione del riduttore dovrebbe essere attualmente leggermente superiore a 1 bar, la mappa è già stata ingrassata in un paio di occasioni, comunque non ho mai avuto accensione di spie. l'impianto è un lovato easy fast del 2008 al quale di recente sono stati sostituiti gli iniettori del kit originale con il modello più recente ed è stato aumentato il diametro del "getto", credo che si possa fare poco contro l'arretramento delle valvole dato il tipo di motore. Non ho mai fatto pulire il corpo farfallato, lo proporrò al meccanico, comunque a parte la ruvidità che io noto la vettura va bene, non ha un gran motore ma è una buona auto. le extrainiettate sono attive sopra i 4000 giri, ma sono un regime che raggiungo raramente dato che in autostrada corrisponde a quasi 150 km/h (non faccio molta autostrada) e nella guida normale anche nei sorpassi li tocco appena. Se la pressione è a 1,00 bar, fagliela portare a 1,15. Poi per le extrainiettate, se lo permette la versione del software, dai il contributo dai 3000 giri in su, al 5%. Sentirai la macchina molto più performante a GPL, quasi come a benzina, e questo ti permetterà di sollevar maggiormente il piede per andar alle stesse velocità e consumar di conseguenza leggermente meno.Oltretutto con questo trucchetto della pressione leggermente sollevata i sobbalzi al minimo dovrebbero esser azzerati. E' un ottima cosa che non si siano mai accese spie, in quanto stai facendo lavorare il motore con la centralina benzina che sta entro i correttori. Poi fammi sapere come va. Ciao Quote
Flyingzone Postato 24 Febbraio 2012 Report Postato 24 Febbraio 2012 Ragazzi...siete fonte immensa di delucidazioni...però se si va dall'installatore e si inizia adire " aomenta la pressione,metti le extrainiettate,abbassa qua e alza li" l'installatore si potrebbe urtare e passarti il cacciavite a te... "tiè prego...fai come ti pare" ,e ti mette sopra il naso ! Quote
Corolla 1332 Postato 24 Febbraio 2012 Report Postato 24 Febbraio 2012 Come dicono dalle mie parti "fai ru chi ti biazzi" che tradotto significa "fai un pò come ti pare". Ciao Quote
mign63 Postato 25 Febbraio 2012 Author Report Postato 25 Febbraio 2012 In effetti avevo già lavorato personalmente un pò sulla pressione del riduttore svitando mezzo giro, però non avendo il pc per verificare mi sono fermato e ho rimesso come era prima. avevo notato un qualche miglioramento....premetto che questo impuntamento in partenza non è facile da sentire, in effetti facendo un attimo di piede, si parte senza problemi. ogni tanto in coda mi "distraggo" e succede, il motore comunque non si spegne mai. Ora mi farò consigliare dal meccanico queste candele "tenere" e le proverò....... sulle extrainiettate cosi basse sono un pò scettico, con quello che costa la benzina. Quote
AUTOGASTWINS Postato 25 Febbraio 2012 Report Postato 25 Febbraio 2012 Buongiorno a tutti, allo scopo di sentire il vostro parere vi sottopongo queste due situazioni: la vettura ha 102.000 km dei quali 80.000 fatti a gpl, finora ho speso 200 euro attorno ai 60.000 km (40.000 gpl) per una prima regolazione del gioco valvole dis carico, ora dopo altri 40.000 il gioco è fuori tolleranza di 0.2, troppo poco a detta del meccanico (del quale mi fido) per intervenire. Ora considerando che intendo percorrere prima di vendere l'auto non oltre 50.000 km, ritengo che tutto sommato anche se dovrò fare un'altra registrazione, nel mio caso l'installazione dell'impianto su una auto delicata sia comunque stato un buon affare, che ne pensate? Poi parlando di candele, o meglio evdenziando un minimo di ruvidità nel funzionamento a bassissimo numero di giri, nel senso che ogni tanto il motore si impunta in partenza (specie quando sono distratto) e lo fa solo a gpl, il meccanico mi consiglia di togliere le denso ik20 iridio che ho montato (un grado più fredde) con delle semplici candele tradizionali a sua detta "tenere" e anche più calde dell'originale, le quali, anche se dovessero durare 20.000 km, sarebbero più adatte al gpl. Che ne pensate? Fatti regolare immediatamente le valvole altrimenti rovinerai definitivamente valvola e sede. Il motivo di questo consiglio? Semplice, meno gioco hai e prima si apre la valvola Prima si apre e più è probabile che ci sia ancora la combustione in atto. Più sta aperta e meno sta chiusa, scabiando molto meno calore con la sede.... Vedi tu. Quote
mign63 Postato 21 Marzo 2012 Author Report Postato 21 Marzo 2012 come da consiglio fatte registrare le valvole, seconda volta in 80.000 km, montate anche candele cosidette tenere, ngk, per me andava meglio prima con le denso ik20. in ogni caso le candele con l'usura sedi valvole non hanno niente a che fare.......il flash lube, l'utilizzo corretto, la miscela giusta sono tutti palliativi se il motore soffre di questo problema, in ogni caso rispetto alla prima volta ora il gioco era andato fuori tolleranza in misura molto minore a partità di kilometraggio. farò altri 50.000 km (due - tre anni) e poi via, tutto sommato il risultato della trasformazione a gpl non è stato negativo, considerando anche che non credo che facendo lo stesso kilometraggio a benzina non avrei mai fatto registrare il gioco valvole........troppo tenere. Quote
tmik Postato 21 Marzo 2012 Report Postato 21 Marzo 2012 ciao mign, mi dispiace dell'inconveniente...il flashlube non ti è proprio servito quindi?sentivo che a volte qualcosa faceva anche se personalmente non ci ho mai creduto.... anche sul qasqhai varie persone hanno avuto problemi dopo 60000km...valvolacce di burro!!!! Quote
mign63 Postato 21 Marzo 2012 Author Report Postato 21 Marzo 2012 ciao mign, mi dispiace dell'inconveniente...il flashlube non ti è proprio servito quindi?sentivo che a volte qualcosa faceva anche se personalmente non ci ho mai creduto.... anche sul qasqhai varie persone hanno avuto problemi dopo 60000km...valvolacce di burro!!!! si forse il qasqhai ha problemi ancora più grossi, per il flash lube ti dico che l'ho alimentato e regolato con scrupolo, in ogni caso non c'è un termine di paragone, non posso sapere cosa sarebbe successo senza, ma credo niente, nella camera di scoppio ci sono in gioco talmente tanti fattori che l'unica soluzione sono i materiali adatti. Quote
gigiotd Postato 21 Marzo 2012 Report Postato 21 Marzo 2012 Per la mia astra é il catalogo bosch che propone una candela un grado + fredda, nel caso di alimentazione a gpl, quindi non penso sia una leggenda. Fra l'altro la mia va leggermente meglio con queste candele. Ciao Gigiotd Quote
mign63 Postato 22 Marzo 2012 Author Report Postato 22 Marzo 2012 si, è vero sia nel catalogo che in quello ngk le candele per il gpl hanno un grado termico inferiore, questo però secondo me non ha relazione con l'usura delle valvole di scarico. in ogni caso penso che a breve rimetterò le denso ik20 (ik16 l'originale) che ho pagato bene e hanno solo 40.000 km di funzionamento........con le attuali ngk tradizionali noto leggermente meno prontezza ai bassi regimi. Quote
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