Sberla Postato 8 Luglio 2005 Report Postato 8 Luglio 2005 Buongiorno a tutti, io posseggo un alfa Romeo a benzina, senza impianto GPL. A breve dovrò prendere un altra auto, e dato che i "pescherecci" (gasolio) non mi piacciono, stavo pensando ad un bel motore benzina da trasformare poi a GPL. Solo che sono completamente insesperto in materia, quindi volevo chiedere: In teoria le candidate sarebbero Jeep Wrangler 2.5 - Suzuki Grand Vitara 2.0 oppure 1.6. Però, vedendo ad esempio le auto da me focalizzate, il serbatoio andrebbe installato nel bagagliaio, quindi occuperebbe tutto lo spazio tra il portellone e il sedile: mah... ad essere pessimisti... in caso di tamponamento? Che succede? Inoltre sicuramente opterei per un impianto ad iniezione di nuova generazione, da quel che ho capito le carenze di potenza sono ben poche. Altra curiosità: il GPL viene venduto a litro o a Kg? Quanto costa? Che indice di aumento ha avuto negli ultimi 10 anni? La benzina da circa 89 cent è arrivata, 10 anni dopo a en 1,20 euro, quindi una differenza di circa 31 centesimi che vale a dire 600 lire del vecchio conio. Da quel che sento in giro invece il GPL ha un escursione molto più ridotta (per fortuna). E il metano costa meno? Per quanto riguarda gli impianti di ultima generazione le cifre dove si aggirano? Grazie a tutti! Quote
Rocciamax Postato 8 Luglio 2005 Report Postato 8 Luglio 2005 Però, vedendo ad esempio le auto da me focalizzate, il serbatoio andrebbe installato nel bagagliaio, quindi occuperebbe tutto lo spazio tra il portellone e il sedile: mah... ad essere pessimisti... in caso di tamponamento? Che succede? Un tamponamento abbastanza forte da sfondare la bombola ti procura ben altre preoccupazioni, tipo sopravvivere, indipendentemente dalla presenza del GPL. Il serbatoio della benzina e' molto piu' pericoloso. Altra curiosità: il GPL viene venduto a litro o a Kg? Quanto costa? Che indice di aumento ha avuto negli ultimi 10 anni? A litro, costa circa mezz'euro al litro e rende un po' meno della benza, specie d'inverno (Conta un 10% di consumi in piu' se l'impianto e' fatto bene), . Di contro il prezzo e' piu' stabile della benzina. Non so negli ultimi 10 anni, ma ricordo che in era pre euro costava, se non ricordo male, 850 lire al litro... E il metano costa meno? Il metano costa ancora meno, e' ancora piu' stabile (non dipende dai capricci dell' OPEC e del cespuglietto, ce lo produciamo in casa) ma purtroppo e' piu' difficile trovare i distributori, e ti prende tre quarti del bagagliaio, non esiste il serbatoio a ciambella. Per quanto riguarda gli impianti di ultima generazione le cifre dove si aggirano? Piu' o meno 1800 installato e collaudato. Credo... cia' Max Quote
Polo 1.4 Postato 8 Luglio 2005 Report Postato 8 Luglio 2005 solo una precisazione sulla bombola nel bagagliaio la Bombola del gpl è molto molto resistente e, in caso di tamponamento violento può anche servire ad assorbire il colpo... in caso di incendio la bombola non esplode, ma sfiata dalla vavola di sicurezza e il gpl sii ncendia man mano che esce (diventa tipo un piccolo lancia fiamme per intendersi) in caso di urto, se l'urto è veramente così violento da rompere la bombola (credo che ti debba prendere in pieno un tir) non credo che ti dovresti preoccupare di altro che raccogliere ciò che resta di te... in conclusione la bombola di gpl nonè pericolosa in caso d'urto...nel momento in cui potrebbed iventare pericolosa, il guidatore non avrebbe più problemi di nessun genere in quanto già passato a miglior vita... per il resto confermo quanto ti è stato detto... solo su una cosa non concordo.. il gpl rende meno con il caldo e non con il freddo... d'inverno ti va solo un po' di più a passare da benzina a gpl ciao ciao Quote
Rocciamax Postato 8 Luglio 2005 Report Postato 8 Luglio 2005 solo su una cosa non concordo.. il gpl rende meno con il caldo e non con il freddo... d'inverno ti va solo un po' di più a passare da benzina a gpl Il GPL invernale contiene piu' butano e quindi ha meno potere calorico... no? cia' Max Quote
Polo 1.4 Postato 8 Luglio 2005 Report Postato 8 Luglio 2005 solo su una cosa non concordo.. il gpl rende meno con il caldo e non con il freddo... d'inverno ti va solo un po' di più a passare da benzina a gpl Il GPL invernale contiene piu' butano e quindi ha meno potere calorico... no? cia' Max da quello che hanno detto a me questo avviene d'estate con il caldo... nella miscela propano-butano, a parità di volume, con il caldo il butano di espande quindi,...meno propano... comunque aspetta il parere di chi è più ferrato di me in materia Quote
Sberla Postato 8 Luglio 2005 Author Report Postato 8 Luglio 2005 solo su una cosa non concordo.. il gpl rende meno con il caldo e non con il freddo... d'inverno ti va solo un po' di più a passare da benzina a gpl Il GPL invernale contiene piu' butano e quindi ha meno potere calorico... no? cia' Max da quello che hanno detto a me questo avviene d'estate con il caldo... nella miscela propano-butano, a parità di volume, con il caldo il butano di espande quindi,...meno propano... comunque aspetta il parere di chi è più ferrato di me in materia Mah, che sappia io andando per chimica con le basse temperature la miscela butano - propano tente a disgregarsi, quindi teoricamente dovrebbe rendere di meno alle basse temperature. Ma questo andando a logica, il comportamento sui motori però non lo so proprio... Vi ringrazio ragazzi, siete stati molto utili, e penso proprio che la mia prox auto sarà a GPL. A settembre circa devo prenderla, quindi sto già girando per farmi un'idea, anche se sono più orientato sul Grand Vitara! Quote
monellaccio Postato 9 Luglio 2005 Report Postato 9 Luglio 2005 ragazzi..non discutete troppo tra butano e propano....è vero che c'è una differenza di rendimento...a me rende meno in estate...non so com'è ma è così.-..ad altrirenderà meno in inverno...io non mi baso sui calcoli teorici ma sui consumi e sula risposta all'acceleratore!!!! Quote
Rocciamax Postato 9 Luglio 2005 Report Postato 9 Luglio 2005 Avete mai provato d' estate la mattina presto appena usciti dal box, quando la temperatura dell' aria e' sui 15 gradi?? Seee... magari! Qua a Milano ci si strozza dall' afa pure alle 6 del mattino... (Non in questi giorni, beninteso, c'e' un santissimo temporale che rinfresca l'aria dopo la tortura di giugno) e il mezzogiorno, ad esempio quando accendiamo la macchina sotto il sole (ci saranno 40-50 ° nel filtro dell' aria) non vi sembra di avere la macchina frenata? E' per questo che faccio carte false per parcheggiare all'ombra, se possibile cia' Max Quote
Vicus Postato 9 Luglio 2005 Report Postato 9 Luglio 2005 La temperatura ideale per avere il massimo rendimento è di 18°. Bisogna fare un discorsetto sul rendimento termico: il rendimento è il rapporto tra l’energia ottenuta in forma utile (lavoro) e quella spesa. In parole povere tu fornisci una certa quantità di energia (combustibile) e ne ottieni del lavoro utile il resto è speso in calore, quindi a parità di energia fornita più il lavoro utile è alto più è alto il rendimento. Ora tornando all' esempio dell' auto al sole se la temperatura dell'aria è 20° la centralina inietta la quantità di combustibile (energia fornita) per avere una combustione perfetta. Se la temperatura invece è di 50° la centralina ne inietta meno combustibile perche la densità e quindi la quantità di ossigeno dell'aria è minore. Tirando le somme è vero che la potenza del motore (lavoro) a 50° è minore, della situazione a 20°, però e minore anche la quantità di energia fornita, quindi il rendimento resta pressoche invariato. Ora potete insultarmi quanto volete però è giusto definire i termini per non dire cose inesatte. Quote
monellaccio Postato 9 Luglio 2005 Report Postato 9 Luglio 2005 La temperatura ideale per avere il massimo rendimento è di 18°. Bisogna fare un discorsetto sul rendimento termico: il rendimento è il rapporto tra l’energia ottenuta in forma utile (lavoro) e quella spesa. In parole povere tu fornisci una certa quantità di energia (combustibile) e ne ottieni del lavoro utile il resto è speso in calore, quindi a parità di energia fornita più il lavoro utile è alto più è alto il rendimento. Ora tornando all' esempio dell' auto al sole se la temperatura dell'aria è 20° la centralina inietta la quantità di combustibile (energia fornita) per avere una combustione perfetta. Se la temperatura invece è di 50° la centralina ne inietta meno combustibile perche la densità e quindi la quantità di ossigeno dell'aria è minore. Tirando le somme è vero che la potenza del motore (lavoro) a 50° è minore, della situazione a 20°, però e minore anche la quantità di energia fornita, quindi il rendimento resta pressoche invariato. Ora potete insultarmi quanto volete però è giusto definire i termini per non dire cose inesatte. bè...nessuno ti insulta...e di certo non io... però torno a ribadire le mie impressioni ed il mio rilevamento sul consumo per pieno... Quote
Sasa79 Postato 10 Luglio 2005 Report Postato 10 Luglio 2005 Quoto Monellaccio ... ... ... nonostante tutto d'estate faccio mezzo km a lt in meno ... ... ... magari dovuto al condizionatore .... ma di fatto consumo di più d'estate Quote
monellaccio Postato 10 Luglio 2005 Report Postato 10 Luglio 2005 Quoto Monellaccio ... ... ... nonostante tutto d'estate faccio mezzo km a lt in meno ... ... ... magari dovuto al condizionatore .... ma di fatto consumo di più d'estate beato te....io son passato da 10,5km/l a 9km/l Quote
Vicus Postato 10 Luglio 2005 Report Postato 10 Luglio 2005 In certe auto il clima assorbe più del 10 % della potenza, è quello che fa cambiare i vostri consumi d'estate non l'aria calda. La responsabilità è dei finestrini aperti e del clima a manetta. Quote
monellaccio Postato 10 Luglio 2005 Report Postato 10 Luglio 2005 In certe auto il clima assorbe più del 10 % della potenza, è quello che fa cambiare i vostri consumi d'estate non l'aria calda. La responsabilità è dei finestrini aperti e del clima a manetta. su quello non v'è dubbio....il dato però è molto chiaro... e non credo che agli utenti interessi molto sapere che composizione abbia il gpl... Quote
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