Karolis Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Quando si ha a che fare con sedi valvole fragili, quali sono a cedere per prime normalmente? Scarico o aspirazione entrambi, o solo una delle due? Quote
Pinkus Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Quando si ha a che fare con sedi valvole fragili, quali sono a cedere per prime normalmente? Scarico o aspirazione entrambi, o solo una delle due? La logica dice quelle di scarico Quote
numanese Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Scarico, ho sentito addirittura di una rettifica della mia zona che ha rifatto le sedi di scarico non toccando nulla dell'aspirazione... Quote
cristanim Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 ..confermo anch'io che quelle dal lato di scarico son quasi invariabilmente le prime a "cedere" , ma con l'occasione vi rammento che non sono poi così rari i casi in cui a soffrire maggiormente son le battute tronco-coniche delle valvole, piuttosto che le relative sedi nella testata... Quote
Karolis Postato 18 Gennaio 2012 Author Report Postato 18 Gennaio 2012 Però il flashlube-valvecare andrebbe a lubrificare solo quelle di aspirazione... Forse è per questo che non serve a un bel nulla in determinati casi? Quote
project Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Però il flashlube-valvecare andrebbe a lubrificare solo quelle di aspirazione... Forse è per questo che non serve a un bel nulla in determinati casi? Il flashlube tradizionale aspira olio maggiormente in fase di cut-off (quando c'è la maggiore depressione nei collettori dove è collegato) percui in queste condizioni non c'è combustione e l'oilo arriva anche alle valvole di scarico. Ciao Quote
cristanim Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Però il flashlube-valvecare andrebbe a lubrificare solo quelle di aspirazione... Forse è per questo che non serve a un bel nulla in determinati casi? Il flashlube tradizionale aspira olio maggiormente in fase di cut-off (quando c'è la maggiore depressione nei collettori dove è collegato) percui in queste condizioni non c'è combustione e l'oilo arriva anche alle valvole di scarico. giustissimo ..però c'è anche da dire che quelli +recenti (multi o single-point) son ormai già tutti con la mandata elettro-attuata che anzi aumenta la portata agli alti carichi Quote
numanese Postato 18 Gennaio 2012 Report Postato 18 Gennaio 2012 Si, ma che potere lubrificante ha un olio, o comunque un liquido dopo la sua combustione??? Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Si, ma che potere lubrificante ha un olio, o comunque un liquido dopo la sua combustione??? ..infatti questi additivi, non sono degli oli che lubrificano in senso "reologico" (i.e. con un velo d'olio tra due superfici in reciproco scorrimento ) ma funzionano piuttosto creando di proposito un po' di micro-particolato (che verrà comunque bruciato nei catalizzatori in seguito..) altrimenti assente nella combustione "troppo" pulita di gpl (e ancor più del gnc..) che funge da "cuscinetto ammortizzante" nelle battute del valvolame... questo ruolo, che era svolto in modo eccellente dal PbTE nella broda super (..assieme ad aumentarne sensibilmente il RON, peccato che avvelenasse il mondo visto che lo si trovava anche nei ghiacci antartici ), è stato poi assunto dagli aromatici e dagli eteri alifatici (tipo l'MTBE) nella benza "verde" e che sono poi il grosso delle composizioni degli additivi tipo VC o FL... Quote
andre79ge Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 Nella mia esperienza il flashlube non serve a nulla. Sulla mia vettura, ad esempio, veniva si aspirato grazie alla depressione nel collettore (e quindi maggiormente al cut-off), ma non veniva affatto polverizzato. Aspirare un olio è cosa ben diversa dal polverizzarlo e distribuirlo nell'aria in sospensione, tipo aerosol. Sulla Punto l'olio aspirato colava lungo le pareti del collettore fino a generare una piccola pozza di flashlube sul fondo dello stesso. Non a caso i carburatori e gli iniettori servono anche per vaporizzare la benzina che, per volatilità e coesione tra le sue molecole, è molto più facilmente polverizzabile di un olio (tant'è che il gasolio viene spruzzato dentro il motore ad una pressione che come minimo raggiunge qualche centinaio di atmosfere). Pensare di aspirare l'olio come accade nel sistema del flashlube è, a mio avviso, una cosa perfettamente inutile. Quote
cristanim Postato 19 Gennaio 2012 Report Postato 19 Gennaio 2012 ... Aspirare un olio è cosa ben diversa dal polverizzarlo e distribuirlo nell'aria in sospensione, tipo aerosol. .... vaporizzare la benzina che, per volatilità e coesione tra le sue molecole, è molto più facilmente polverizzabile di un olio ... Pensare di aspirare l'olio come accade nel sistema del flashlube è, a mio avviso, una cosa perfettamente inutile. ..come dicevo, il FL NON è affatto un olio! ..e se lo tocchi con le dita, vedrai che ti lascia appena un po' d'untuosità, ma moooolto meno della nafta, per esempio... Quote
andre79ge Postato 23 Gennaio 2012 Report Postato 23 Gennaio 2012 ... Aspirare un olio è cosa ben diversa dal polverizzarlo e distribuirlo nell'aria in sospensione, tipo aerosol. .... vaporizzare la benzina che, per volatilità e coesione tra le sue molecole, è molto più facilmente polverizzabile di un olio ... Pensare di aspirare l'olio come accade nel sistema del flashlube è, a mio avviso, una cosa perfettamente inutile. ..come dicevo, il FL NON è affatto un olio! ..e se lo tocchi con le dita, vedrai che ti lascia appena un po' d'untuosità, ma moooolto meno della nafta, per esempio... Ma il risultato non cambia. Sto semplicemente dicendo che quella sostanza, olio, idrocarburo, polimero, o quant'altro non è in grado di evaporare e non viene polverizzata da alcun iniettore. Quindi non può nemmeno venire aspirata: non si discioglie nè si polverizza nell'aria, quindi, semplicemente, cola. Si appiccica sulle pareti del collettore e ci cola attraverso. Prima o poi alle valvole di aspirazione ci arriva, ma non certo sotto forma di aerosol. A quel punto, che possa arrivare alle valvole di scarico mi sembra una cosa estremamente difficile, a meno di non mantenere il motore in cut-off per ore ed ore poi magari funziona lo stesso eh, ci mancherebbe!!! Quote
Pinkus Postato 23 Gennaio 2012 Report Postato 23 Gennaio 2012 ... Aspirare un olio è cosa ben diversa dal polverizzarlo e distribuirlo nell'aria in sospensione, tipo aerosol. .... vaporizzare la benzina che, per volatilità e coesione tra le sue molecole, è molto più facilmente polverizzabile di un olio ... Pensare di aspirare l'olio come accade nel sistema del flashlube è, a mio avviso, una cosa perfettamente inutile. ..come dicevo, il FL NON è affatto un olio! ..e se lo tocchi con le dita, vedrai che ti lascia appena un po' d'untuosità, ma moooolto meno della nafta, per esempio... Ma il risultato non cambia. Sto semplicemente dicendo che quella sostanza, olio, idrocarburo, polimero, o quant'altro non è in grado di evaporare e non viene polverizzata da alcun iniettore. Quindi non può nemmeno venire aspirata: non si discioglie nè si polverizza nell'aria, quindi, semplicemente, cola. Si appiccica sulle pareti del collettore e ci cola attraverso. Prima o poi alle valvole di aspirazione ci arriva, ma non certo sotto forma di aerosol. A quel punto, che possa arrivare alle valvole di scarico mi sembra una cosa estremamente difficile, a meno di non mantenere il motore in cut-off per ore ed ore poi magari funziona lo stesso eh, ci mancherebbe!!! Non sono un difensore del flash lube, che ammetto di non conoscere, anzi... tendenzialmente io sono sempre di principio scettico rispetto ad additivi, pulitori, protettivi, ecc., però il fatto che bruci in camera di combustione non implica nulla, l'importante è che il residuo di combustione protegga le valvole. Anche la benzina brucia in camera di combustione, ma i residui di combustione e gli incombusti (es. benzene, toluene) aiutano a preservare valvole e sedi, anche se il piombo da questo punto di vista era il top. Per questo motivo la benzina, pur bruciando, provoca fenomeni di incasssamento delle valvole inferiori a quanto succede a gas. Inoltre tieni anche conto che i motori a benzina funzionano con incroci delle fasi non nulli (specialmente gli aspirati, i turbo meno), e questo è tanto più marcato tanto più prestazionale il motore, cioè c'è un momento del moto del pistone in cui le valvole sia di aspirazione che di scarico sono contemporaneamente aperte per consentire il fenomeno del "lavaggio", cioè la depressione allo scarico aiuta il riempimento della camera di combustione con miscela fresca. Questo comporta una (piccola) perdita di miscela fresca allo scarico, miscela che investe le valvole. Il FL incombusto in questo caso potrebbe depositarsi su valvole e sedi Non sono sicuro che FL funzioni, però diciamo che ci sono le condizioni perché questo possa avvenire, almeno in teoria... Quote
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