simon85rm Postato 26 Dicembre 2011 Report Postato 26 Dicembre 2011 ciao a tutti , ho una bravo 1.8 con l'impianto romano prima serie , quello per capirci , con gli iniettori in ferro ... consumi mostruosi : 20e di gpl (0,722 lt) quasi 250 km media di appena 8 km al litro andando piano naturalmente ... ho fatto vedere la macchina ad un romano autogas autorizzato , il quale mi ha detto che era molto grassa la carburazione e me l'ha ritarata correttamente .... solo che .... dopo un'ora .... era troppo magra .... RISULTATO ???? mi dice : hai l'impianto vecchio quello con gli iniettori che si sporcano subito in 30.000km circa .... cambia iniettori e centralina col polmone (circa 600e) e tutto andra' ok ... Voi che mi dite? la macchina ha 224.000 km ... la terrei per un altro anno non credo ne valga la pena ... vi chiedo : ho fatto 5 volte di seguito la pulizia iniettori col petrolio bianco ma non ho visto miglioramenti , manca solo che cambio il filtro gpl e vedro' ... vi chiedo un consiglio : cosa posso fare ? smontare iniettori e secondo voi farli pulire per vedere se consumo di meno? GRAZIEEEEEEEEEEEE !!! Quote
Corolla 1332 Postato 26 Dicembre 2011 Report Postato 26 Dicembre 2011 ciao a tutti , ho una bravo 1.8 con l'impianto romano prima serie , quello per capirci , con gli iniettori in ferro ... consumi mostruosi : 20e di gpl (0,722 lt) quasi 250 km media di appena 8 km al litro andando piano naturalmente ... ho fatto vedere la macchina ad un romano autogas autorizzato , il quale mi ha detto che era molto grassa la carburazione e me l'ha ritarata correttamente .... solo che .... dopo un'ora .... era troppo magra .... RISULTATO ???? mi dice : hai l'impianto vecchio quello con gli iniettori che si sporcano subito in 30.000km circa .... cambia iniettori e centralina col polmone (circa 600e) e tutto andra' ok ... Voi che mi dite? la macchina ha 224.000 km ... la terrei per un altro anno non credo ne valga la pena ... vi chiedo : ho fatto 5 volte di seguito la pulizia iniettori col petrolio bianco ma non ho visto miglioramenti , manca solo che cambio il filtro gpl e vedro' ... vi chiedo un consiglio : cosa posso fare ? smontare iniettori e secondo voi farli pulire per vedere se consumo di meno? GRAZIEEEEEEEEEEEE !!! Ciao e buone feste, secondo me non si tratta di problema agli iniettori ma di altro. Magari hai problemi di sonda lambda o di catalizzatore, oppure hai candele andate, cavi candele non ottimali o corpo farfallato sporco. Io al posto tuo non farei altro che un bel tagliando generale alla macchina, sostituendo olio, filtri, candele, liquido di raffreddamento. In questo tagliando farei pulire anche il corpo farfallato. Poi procederei a far fare il tagliando dell'impianto, con verifica dell'elettrovalvola e sostituzione del filtro in fase liquida, sostituzione del filtro in fase gassosa, e quindi ritaratura. Quella macchina a GPL purtroppo difficilmente potrà fare più di 10-12 al litro con gpl di buona qualità, quindi non mi accanirei più di tanto e la lascierei star così ma nelle migliori condizioni di funzionamento. Occhio che le candele voglion come si deve. Ciao. Corolla Quote
simon85rm Postato 26 Dicembre 2011 Author Report Postato 26 Dicembre 2011 Grazie e buone feste anche a te !!! Allora : quando non faccio l'agente immobiliare qui a roma , ho un'officina meccanica di proprieta' ... e ti garantisco che : la lambda avra' 60.000 km cambiata 2 anni fa' , candele 5000 km , cavi candele ?Ho le bobine per ogni singolo cilindro , ed il corpo farfallato forse si , sara' un anno che non lo pulisco ! Cosa sono i filtri in fase liquida e gassosa ? C'era un filtro collegato al radiatore dell'acqua , eliminato e messo uno a secco , a detta anche dell'installatore , non serviva proprio a nulla . Altra cosa : sul commutatore , spesso lampeggia la spia gialla , segno , a detta dell'installatore , che ci sono problemi tipo carburazione grassa . 10-12 km/lt MAGARI ci metterei la firma ... 10e al giorno sono troppi , non per i soldi ma per la macchina , cavolo prima con la toyota mr2 turbo america facevo quasi 11km/lt !!! Che fare? Quote
Corolla 1332 Postato 26 Dicembre 2011 Report Postato 26 Dicembre 2011 Grazie e buone feste anche a te !!! Allora : quando non faccio l'agente immobiliare qui a roma , ho un'officina meccanica di proprieta' ... e ti garantisco che : la lambda avra' 60.000 km cambiata 2 anni fa' , candele 5000 km , cavi candele ?Ho le bobine per ogni singolo cilindro , ed il corpo farfallato forse si , sara' un anno che non lo pulisco ! Cosa sono i filtri in fase liquida e gassosa ? C'era un filtro collegato al radiatore dell'acqua , eliminato e messo uno a secco , a detta anche dell'installatore , non serviva proprio a nulla . Altra cosa : sul commutatore , spesso lampeggia la spia gialla , segno , a detta dell'installatore , che ci sono problemi tipo carburazione grassa . 10-12 km/lt MAGARI ci metterei la firma ... 10e al giorno sono troppi , non per i soldi ma per la macchina , cavolo prima con la toyota mr2 turbo america facevo quasi 11km/lt !!! Che fare? questa del filtro collegato al radiatore dell'acqua mi giunge nuova e sinceramente è la prima volta che la sento. Di filtri nei moderni impianti sequenziali ce ne sono in genere due. 1) il primo è quello in fase liquida: filtra il gpl quando è liquido prima che arrivi a esser vaporizzato e ridotto di pressione, ha in genere le dimensioni di un tappo di borotalco; è cartaceo e serve affinche impurità presenti nel serbatoio del gpl non arrivino al riduttore di pressione/vaporizzatore, meglio conosciuto ai vecchi gpellisti come polmone. In pratica rappresenta una prima barriera. Negli impianti lo si trova fisicamente o sulla elettrovalvola oppure se questa è un tutt'uno con il riduttore/vaporizzatore, su quest'ultimo. Molti son convinti che non va toccato quasi mai, ma dato il costo esiguo e i potenziali benefici di non aver questo filtro intasato da residui come limatura di ferro proveniente dal serbatoio o altre cosettine simpatiche, meglio sostituirlo 2) il secondo filtro costituisce una seconda barriera che si trova tra riduttore di pressione/vaporizzatore e iniettori. Filtra il gpl trasformato per effetto dell'azione del calore del circuito di raffreddamento da liquido a gassoso e costituisce una seconda barriera contro impurità del gpl, prevalentemente di natura oleosa, che potrebbero far grippare gli iniettori. Questo filtro è in genere quello su cui intervengono tutti quanti, tralasciando di controllare il primo. Per quanto riguarda la spia ambrata che tu lamenti che si accende, se questo avviene in maniera continua (la spia rimane accesa fissa), significa in genere che a qualche regime hai la carburazione magra oppure, se la lambda è fuori uso, ti sta segnalando questo. Se invece la spia ambrata si accende in maniera intermittente, significa che rischi di far danno alla macchina, e sicuramente c'è qualcosa che non va. Tieni presente una cosa: per poter dare le colpe all'impianto, la macchina a benzina deve esser perfetta (ovvero, dopo aver resettato dagli errori la centralina della benzina, e per questo basta commutare a benzina, staccar la batteria per un minutino e riattaccarla, facendola funzionar esclusivamente a benzina), e solo allora, se hai riscontrato che a benzina è perfetta, puoi dar le colpe all'impianto. Il discorso dell'impianto vecchio rispetto al nuovo è una fesseria. Ha una sua logica se hai riduttore da revisionare e iniettori da revisionare (hanno parti soggette ad usura e in particolare la membrana del riduttore,che si indurisce perdendo le proprietà che ha da nuova, diciamo dopo 70-80mila km, e negli iniettori le componenti ad ago e gli ORing di tenuta, anch'essi soggetti ad usura). Se non sono più prodotti può esser un problema e risultar conveniente sostituir tutto, ma se il resto è ok e ci sono i ricambi, si tratta di una spesa inutile. Per le candele bisogna far attenzione che siano a posto. Se la macchina aveva la carburazione sbagliata a gas, in 5000 km le puoi aver imbrattate compromettendone il funzionamento, mentre per corpo farfallato è necessario pulirlo bene. Corolla Quote
numanese Postato 26 Dicembre 2011 Report Postato 26 Dicembre 2011 Io ho il tuo stesso impianto, ma a metano. Preso usato su subito.it All'epoca non sapevo che esistessero ris e risn, quindi ho preso un ris credendolo risn. I due impianti sono profondamente differenti. Il primo (ris) ha una gestione della carburazione a dir poco approssimativa. Tramite lambda, map e giri prende il tempo di iniezione da una tabella che l'installatore deve perfezionare manualmente. I tempi di iniezione a benzina vengono completamente ignorati... Se poi come me hai una labda ad un solo filo che è molto approssimativa anche lei, avrai sempre noie... La spia ambrata che lampeggia indica un errore in "diagnosi" Diagnosi verifica i seguenti fattori: Diagnosi centralina,connessione sensore temperatura, Riscaldamento riduttore, Carburazione Ricca, carburazione magra, funzionamento sonda lambda Funzionamento sens. MAP. Ogni singola voce è attivabile o disattivabile tramite una casellina di spunta. Io che ad esempio ho attivato il cuttoff in rilascio, ho perennemente l'errore carburazione magra. Gli iniettori del mio non sono mai andati bene e li ho sostituiti con quelli nuovi con attacco vecchio. Pagati 35€ l'uno (fatturati) tramite la stabile gpl, che si è dimostrata veramente ottima, regalandomi anche il rail portatubi che avevo dimenticato di ordinare.... Dalle mie parti mi erano stati chiesti 68€ l'uno senza ricevuta. Concordo con corolla, fai il tagliando all'impianto, per scongiurare che il problema possa essere li. Un' altra cosa, il cablaggio del risn è differente da quello ris, quindi sostituire la centralina con una risn (le ris a detta del rivenditore romano della mia zona non le forniscono più) comporta l'eliminazione dello stacca iniettori esterno e la sostituzione del cablaggio centralina. Più gli iniettori nuovi (i nuovi sono più veloci e precisi, quindi dubito che tu riesca a recuperare i vecchi nell'eventualità che siano buoni), vai a sostituire tutto l'impianto ad esclusione di bombola e riduttore... Quote
giuseppe.montenegro Postato 29 Dicembre 2011 Report Postato 29 Dicembre 2011 Smontali e li immergi nell'acido muriatico puro, vedrai che dopo andranno di lusso Quote
simon85rm Postato 2 Gennaio 2012 Author Report Postato 2 Gennaio 2012 ma scusate eh ... se li smonto come li posso pulire senza che cambio o-ring e cose varie? macchina ultrasuoni o cos'altro? Quote
numanese Postato 3 Gennaio 2012 Report Postato 3 Gennaio 2012 attento a smontarli, quell'iniettore, ha l'ugello calibrato che funge da fine corsa per la spoletta. Se cambi la distanza tra ugello e fondo dell' iniettore la spoletta non verrà più ritratta, rendendo l'iniettore inutilizzabile... Se vuoi un consiglio, prendine 4 nuovi su stabile gpl. http://www.stabilegpl.it/wsmvlMEvD1406fIvlMhv8z6OHIvlMaxzkkanxa6HOIvlMpnzlz88z6gfoj Io un paio di mesi fa li avevo pagati 35, adesso sono arrivati a 45, ma è sempre un buon prezzo... Quote
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