Impianti-rapporto qualità prezzo

[f104]

intanto un saluto a tutti; vi seguo da un po ma solo ora ho pensato di scrivervi

 

ho sempre avuto vetture a gpl; l'ultima una subaru, prima icom liquido poi trasformato in brc gassoso; 160000km e per ora tutto ok, mai fatto manutenzione (certo... quando l'icom andava era un'altra musica il brc presenta sempre un certo "ritardo" alla risposta, seppur accettabile)

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri; preventivi che vanno da 1500€ mg motorgas (iniettori matrix) a imega, omvl o brc il più caro 2500€, .

 

so per certo che la differenza la può fare l'installatore (se l'impianto è realizzato male puoi avere qualsiasi materiale), ma vorrei capire qualcosa di più:

 

1) matrix: l'affidabilità è ancora precaria? non leggo più post recenti

 

2) mg motorgas: mi sembra di capire che l'elettronica sia "semplice", ma in cosa si differenzia?

 

3) imega: che iniettori monta di solito? l'elettronica è loro?

 

4) brc: perchè i prezzi proposti sono sostanzialmente più elevati? quali materiali migliori propongono?

 

5) icom ha risolto le noie con le pompe di alta pressione? chi li propone sembra quasi in "ansia", come se sapesse avranno guai

 

 

 

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

ciao

[Corolla 1332]

intanto un saluto a tutti; vi seguo da un po ma solo ora ho pensato di scrivervi

 

ho sempre avuto vetture a gpl; l'ultima una subaru, prima icom liquido poi trasformato in brc gassoso; 160000km e per ora tutto ok, mai fatto manutenzione (certo... quando l'icom andava era un'altra musica il brc presenta sempre un certo "ritardo" alla risposta, seppur accettabile)

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri; preventivi che vanno da 1500€ mg motorgas (iniettori matrix) a imega, omvl o brc il più caro 2500€, .

 

so per certo che la differenza la può fare l'installatore (se l'impianto è realizzato male puoi avere qualsiasi materiale), ma vorrei capire qualcosa di più:

 

1) matrix: l'affidabilità è ancora precaria? non leggo più post recenti

 

2) mg motorgas: mi sembra di capire che l'elettronica sia "semplice", ma in cosa si differenzia?

 

3) imega: che iniettori monta di solito? l'elettronica è loro?

 

4) brc: perchè i prezzi proposti sono sostanzialmente più elevati? quali materiali migliori propongono?

 

5) icom ha risolto le noie con le pompe di alta pressione? chi li propone sembra quasi in "ansia", come se sapesse avranno guai

 

 

 

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

ciao

 

Ciao,

 

veniamo direttamente al discorso qualità:

 

1) iniettori matrix: sono affidabili a patto che il GPL sia pulito. In pratica è necessario avere un ottimo sistema filtrante, onde evitare di doverli pulire in continuazione, andando un giorno in officina a pulirli e due giorni a far gas... diciamo che sono un ottimo prodotto che deve esser sposato a un impianto all'altezza.

 

2) MG motorgas.....ma sei sicuro che sia un impianto omologato in italia e non proveniente da altri posti: mi sa di marca sconosciuta ai più, e quindi la difficoltà più che altro è relativa alla reperibilità di ricambi e dell'assistenza...oltre al fatto che se non ha un DGM, se succedesse qualcosa ti segano le gambe e poi le mettono in salamoia e te le fanno mangiare. Questo a prescindere dalla qualità

 

3) Imega evo...sono gli ottimi Stag 300 e Stag 4 polacchi, rimarchiati Imega e regolarmente omologati in italia. Un prodotto economico e ben fatto, con iniettori Valtek e riduttore tomasetto. L'elettronica è della STAG, ed è molto buona. Sono sottovalutati e molti installatori li fanno pagar troppo per ciò che li pagano (dipende da come comprano da Imega che li importa in Italia). Per i ricambi si spende pochissimo e per l'affidabilità vanno molto bene.

 

4) I materiali sono discreti, non eccezionali, e si tratta di un'azienda che punta molto alle grandi marche di automobili, per gasarle preimmatricolazione. Il costo è ingiustificato rispetto a ciò che offrono e si paga il fatto che si tratti di una marca famosa che fa tanta pubblicità. Prodotti migliori e meno famosi costano meno, anche come ricambi e manutenzione.

 

5) Icom? Lascia perdere: se vuoi andar su iniezione liquida vai su Vialle che almeno utilizza componenti di ottima qualità. Spendi leggermente di più ma almeno l'iniezione liquida non è sperimentale e va bene. Da prender in considerazione se hai macchine a iniezione diretta di benzina con il sistema LpDI, altrimenti non hai reali benefici e la spesa superiore è ingiustificata.

 

Spero di esserti stato utile.

 

Corolla

[numanese]

L'mg produce il kit KAI505 che ad occhio ha un centralina molto simile a quelle AEB, che è un buon prodotto. le altro ad occhio non le riconosco

[f104]

 

Ciao,

 

veniamo direttamente al discorso qualità:

 

1) iniettori matrix: sono affidabili a patto che il GPL sia pulito. In pratica è necessario avere un ottimo sistema filtrante, onde evitare di doverli pulire in continuazione, andando un giorno in officina a pulirli e due giorni a far gas... diciamo che sono un ottimo prodotto che deve esser sposato a un impianto all'altezza.

 

2) MG motorgas.....ma sei sicuro che sia un impianto omologato in italia e non proveniente da altri posti: mi sa di marca sconosciuta ai più, e quindi la difficoltà più che altro è relativa alla reperibilità di ricambi e dell'assistenza...oltre al fatto che se non ha un DGM, se succedesse qualcosa ti segano le gambe e poi le mettono in salamoia e te le fanno mangiare. Questo a prescindere dalla qualità

 

3) Imega evo...sono gli ottimi Stag 300 e Stag 4 polacchi, rimarchiati Imega e regolarmente omologati in italia. Un prodotto economico e ben fatto, con iniettori Valtek e riduttore tomasetto. L'elettronica è della STAG, ed è molto buona. Sono sottovalutati e molti installatori li fanno pagar troppo per ciò che li pagano (dipende da come comprano da Imega che li importa in Italia). Per i ricambi si spende pochissimo e per l'affidabilità vanno molto bene.

 

4) I materiali sono discreti, non eccezionali, e si tratta di un'azienda che punta molto alle grandi marche di automobili, per gasarle preimmatricolazione. Il costo è ingiustificato rispetto a ciò che offrono e si paga il fatto che si tratti di una marca famosa che fa tanta pubblicità. Prodotti migliori e meno famosi costano meno, anche come ricambi e manutenzione.

 

5) Icom? Lascia perdere: se vuoi andar su iniezione liquida vai su Vialle che almeno utilizza componenti di ottima qualità. Spendi leggermente di più ma almeno l'iniezione liquida non è sperimentale e va bene. Da prender in considerazione se hai macchine a iniezione diretta di benzina con il sistema LpDI, altrimenti non hai reali benefici e la spesa superiore è ingiustificata.

 

Spero di esserti stato utile.

 

Corolla

 

intanto grazie, hai fatto una fotografia rapida e assolutamente chiara!

 

approfondisco solo un paio di questioni:

 

1) iniettori matrix: sono affidabili a patto che il GPL sia pulito.

 

quindi devo assicurarmi che vengano montati filtri adeguati... due in serie? scherzo...

 

2) MG motorgas.....ma sei sicuro che sia un impianto omologato in italia

 

non so; esisite un link di una ditta di Napoli, già indicato da Numana, ma non ho idea se è solo un importatore o il reale produttore

 

per ora Grazie!

 

vado in "esplorazione" e vi farò sapere

[Corolla 1332]

L'mg produce il kit KAI505 che ad occhio ha un centralina molto simile a quelle AEB, che è un buon prodotto. le altro ad occhio non le riconosco

 

Dalle foto del kit parrebbe un comune assemblato. Da notare che non si parla di omologazione italiana, e quindi se manca il DGM è semplicemente non collaudabile su un auto italiana trasformata in italia. Da quello che ho visto ha le regolari autorizzazioni europee ma niente di più, e mi sembra che venga commercializzato per l'estero, non per qui. Di conseguenza, mancando queste documentazioni, non si può prender in considerazione a prescindere dalla bontà o meno dei componenti.

[hornet63]

Ciao,

 

concordo con Corolla su quanto ha scritto.

 

In particolare ti confermo che i problemi alle pompe Icom non li ha risolti!

 

L'unica cosa su cui non concordo è di escludere Vialle: visto che devi gasare un'Audi 6 cilindri e visto che sulla Subaru sentivi la differenza tra il Jtg e il Brc io il Vialle lo prenderei in considerazione.

Da vedere sul sito Vialle se il tuo codice motore è compreso nella lista degli LPi.

Poi si tratta di valutare in rapporto ai costi che ti preventivano e all'affidabilità degli installatori...

[cristanim]

ho sempre avuto vetture a gpl;

bravO!

 

l'ultima una subaru,

..fine intenditore... e quale, se posso?

 

prima icom liquido poi trasformato in brc gassoso; 160000km e per ora tutto ok, mai fatto manutenzione (certo... quando l'icom andava era un'altra musica il brc presenta sempre un certo "ritardo" alla risposta, seppur accettabile)

..in effetti, chi ha avuto la fortuna di servirsi da installa competenti in materia e consci delle svariate problematicità dell'icom, se lo gode tutt'oggi con le sue notevoli prestazioni di erogazione...

 

il brc alla fine è ok nella media, ma visto il rango della puledrina che ti appresti a gasare, mi pare inadeguato...

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri;

.....

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

e quale, di grazia? ..ad ogni modo, in tutta franchezza opterei per un bel VSI

 

puoi cominciare a farti un'idea da quello che dice matteo gu:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=20583&view=findpost&p=662557

 

e dai numerosi post precedenti di varia gggente

[Corolla 1332]

Ciao,

 

concordo con Corolla su quanto ha scritto.

 

In particolare ti confermo che i problemi alle pompe Icom non li ha risolti!

 

L'unica cosa su cui non concordo è di escludere Vialle: visto che devi gasare un'Audi 6 cilindri e visto che sulla Subaru sentivi la differenza tra il Jtg e il Brc io il Vialle lo prenderei in considerazione.

Da vedere sul sito Vialle se il tuo codice motore è compreso nella lista degli LPi.

Poi si tratta di valutare in rapporto ai costi che ti preventivano e all'affidabilità degli installatori...

 

Ciao Hornet,

tengo a precisare che non ho escluso Vialle, per un Audi A6, ma c'è a monte un semplice ragionamento basato sul fatto che ci sono ottimi sequenziali fasati che, installati correttamente, su un auto a iniezione indiretta di benzina, vanno egregiamente, con grande risparmio di soldi, senza far rimpianger la benzina.

E con 1000 euro di gpl di bei km ne fai...

 

Corolla

[cristanim]

.....

il brc alla fine è ok nella media, ma visto il rango della puledrina che ti appresti a gasare, mi pare inadeguato...

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri;

.....

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

e quale, di grazia? ..ad ogni modo, in tutta franchezza opterei per un bel VSI

 

puoi cominciare a farti un'idea da quello che dice matteo gu:

http://www.omniauto....ndpost&p=662557

 

e dai numerosi post precedenti di varia gggente

 

..e qui puoi trovare un "riassuntone" di svariati post, ma presi solamente da fonti qualificate, per poter meglio ancora formare la tua opinione...

 

http://www.omniauto....ndpost&p=651422

[f104]

intanto un saluto a tutti; vi seguo da un po ma solo ora ho pensato di scrivervi

 

ho sempre avuto vetture a gpl; l'ultima una subaru, prima icom liquido poi trasformato in brc gassoso; 160000km e per ora tutto ok, mai fatto manutenzione (certo... quando l'icom andava era un'altra musica il brc presenta sempre un certo "ritardo" alla risposta, seppur accettabile)

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri; preventivi che vanno da 1500€ mg motorgas (iniettori matrix) a imega, omvl o brc il più caro 2500€, .

 

so per certo che la differenza la può fare l'installatore (se l'impianto è realizzato male puoi avere qualsiasi materiale), ma vorrei capire qualcosa di più:

 

1) matrix: l'affidabilità è ancora precaria? non leggo più post recenti

 

2) mg motorgas: mi sembra di capire che l'elettronica sia "semplice", ma in cosa si differenzia?

 

3) imega: che iniettori monta di solito? l'elettronica è loro?

 

4) brc: perchè i prezzi proposti sono sostanzialmente più elevati? quali materiali migliori propongono?

 

5) icom ha risolto le noie con le pompe di alta pressione? chi li propone sembra quasi in "ansia", come se sapesse avranno guai

 

 

 

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

ciao

 

Ciao,

 

veniamo direttamente al discorso qualità:

 

1) iniettori matrix: sono affidabili a patto che il GPL sia pulito. In pratica è necessario avere un ottimo sistema filtrante, onde evitare di doverli pulire in continuazione, andando un giorno in officina a pulirli e due giorni a far gas... diciamo che sono un ottimo prodotto che deve esser sposato a un impianto all'altezza.

 

2) MG motorgas.....ma sei sicuro che sia un impianto omologato in italia e non proveniente da altri posti: mi sa di marca sconosciuta ai più, e quindi la difficoltà più che altro è relativa alla reperibilità di ricambi e dell'assistenza...oltre al fatto che se non ha un DGM, se succedesse qualcosa ti segano le gambe e poi le mettono in salamoia e te le fanno mangiare. Questo a prescindere dalla qualità

 

3) Imega evo...sono gli ottimi Stag 300 e Stag 4 polacchi, rimarchiati Imega e regolarmente omologati in italia. Un prodotto economico e ben fatto, con iniettori Valtek e riduttore tomasetto. L'elettronica è della STAG, ed è molto buona. Sono sottovalutati e molti installatori li fanno pagar troppo per ciò che li pagano (dipende da come comprano da Imega che li importa in Italia). Per i ricambi si spende pochissimo e per l'affidabilità vanno molto bene.

 

4) I materiali sono discreti, non eccezionali, e si tratta di un'azienda che punta molto alle grandi marche di automobili, per gasarle preimmatricolazione. Il costo è ingiustificato rispetto a ciò che offrono e si paga il fatto che si tratti di una marca famosa che fa tanta pubblicità. Prodotti migliori e meno famosi costano meno, anche come ricambi e manutenzione.

 

5) Icom? Lascia perdere: se vuoi andar su iniezione liquida vai su Vialle che almeno utilizza componenti di ottima qualità. Spendi leggermente di più ma almeno l'iniezione liquida non è sperimentale e va bene. Da prender in considerazione se hai macchine a iniezione diretta di benzina con il sistema LpDI, altrimenti non hai reali benefici e la spesa superiore è ingiustificata.

 

Spero di esserti stato utile.

 

Corolla

 

dando un'occhiata al sito imega (impianto gfi) parla di elettronica sagem\valeo; non ne ho mai sentito parlare prima. E' un'elettronica STAG rimarchiata o una nuova?

[f104]

.....

il brc alla fine è ok nella media, ma visto il rango della puledrina che ti appresti a gasare, mi pare inadeguato...

 

ora dovrei gasare un audi 6 cilindri;

.....

so che la questione qualità/prezzo è vastissima, non si esaurisce in due righe, ma sarei grato se qualcuno fosse in grado di darmi qualche riferimento in più;

 

e quale, di grazia? ..ad ogni modo, in tutta franchezza opterei per un bel VSI

 

puoi cominciare a farti un'idea da quello che dice matteo gu:

http://www.omniauto....ndpost&p=662557

 

e dai numerosi post precedenti di varia gggente

 

..e qui puoi trovare un "riassuntone" di svariati post, ma presi solamente da fonti qualificate, per poter meglio ancora formare la tua opinione...

 

http://www.omniauto....ndpost&p=651422

 

letto tutto, grazie! l'unico problema è che pare una foresta di marchi e sottomarchi che omologano pezzi di altri produttori; mi sembra di capire che la unica differenza sostanziale è a livello di iniettori (keihin), ma che sono montati solo da prince a costi decisamente più elevati

 

alla fine si dovrà fare la consueta valutazione rapporto prezzo/virù; probabilmente su un mezzo nuovo e costoso emerge la necessità di installare materiali eccellenti, per gli altri (mi sembra di capire) serve un buon installatore e un gran bel filtro per le impurità.... preferenze?

 

a proposito di qualità del gpl; ho lavorato in germania per mesi con una vecchia audi 1800 e impianto aspirato; faceva circa il 4-5% in più di percorrenza (statistica su mesi di permanenza) a pieno; sulle pompe era segnalata la percentuale propano/butano (40/60 o 60/40 a seconda delle stagioni). qui mi sembra che navighiamo su un 50/50 fisso e questo certo non è il massimo dell'ottimizzazione..... se con lo stesso principio filtrano il prodotto....