Quale macchina a gpl??

[Fabio77mon]

Buongiorno, sono in procinto di acquistare la mia seconda auto a gpl ed ho qualche dubbio da esporvi...

 

Sono indeciso tra i seguenti modelli (dove ho potuto ho messo anche il codice motore):

 

 

Citroen C4 1.6 VTi 120Cv motore EP6

Fiat Bravo 1.4 T-Jet 120Cv motore 198A4000

Ford Focus 1.6 TiVCT 125Cv

Opel Astra 1.6 116Cv motore A16XER

Renault Megane 1.4 TCe 131Cv

 

 

Ora volevo sapere dai più esperti e/o installatori quale motore soffre meno la messa a gas,

per quanto riguarda la resistenza delle valvole e loro sedi, la registrazione del gioco delle punterie

(che preferirei idrauliche o quantomeno con vite di registrazione e dado) e il sistema di distribuzione

( meglio catena o cinghia??)

 

Inoltre ho dubbi se sia meglio prenderla direttamente a gpl dalla casa, oppure farlo after market, magari dopo

qualche migliaio di km di rodaggio ed assestamento a benzina.

 

Ultima cosa, (e mi scuso per la lunghezza ma ho tantissimi dubbi!!), quale impianto montare nel caso lo facessi

dopo (landi, Brc, Prins, Ag, ecc...)

 

Il mio grosso problema è che vengo da 160.000 km fatti con una saxo in cui non ho praticamente avuto

manutenzione (a parte cambio fitro gpl e registrazione gioco punterie fatto sempre da me), non vorrei

comprare un auto molto laboriosa da questo punto di vista e ritrovarmi con dei lavori importanti da eseguire

con grosso esborso di denaro.

 

Grazie a tutti

[Corolla 1332]

Buongiorno, sono in procinto di acquistare la mia seconda auto a gpl ed ho qualche dubbio da esporvi...

 

Sono indeciso tra i seguenti modelli (dove ho potuto ho messo anche il codice motore):

 

 

Citroen C4 1.6 VTi 120Cv motore EP6

Fiat Bravo 1.4 T-Jet 120Cv motore 198A4000

Ford Focus 1.6 TiVCT 125Cv

Opel Astra 1.6 116Cv motore A16XER

Renault Megane 1.4 TCe 131Cv

 

 

Ora volevo sapere dai più esperti e/o installatori quale motore soffre meno la messa a gas,

per quanto riguarda la resistenza delle valvole e loro sedi, la registrazione del gioco delle punterie

(che preferirei idrauliche o quantomeno con vite di registrazione e dado) e il sistema di distribuzione

( meglio catena o cinghia??)

 

Inoltre ho dubbi se sia meglio prenderla direttamente a gpl dalla casa, oppure farlo after market, magari dopo

qualche migliaio di km di rodaggio ed assestamento a benzina.

 

Ultima cosa, (e mi scuso per la lunghezza ma ho tantissimi dubbi!!), quale impianto montare nel caso lo facessi

dopo (landi, Brc, Prins, Ag, ecc...)

 

Il mio grosso problema è che vengo da 160.000 km fatti con una saxo in cui non ho praticamente avuto

manutenzione (a parte cambio fitro gpl e registrazione gioco punterie fatto sempre da me), non vorrei

comprare un auto molto laboriosa da questo punto di vista e ritrovarmi con dei lavori importanti da eseguire

con grosso esborso di denaro.

 

Grazie a tutti

 

Ciao Fabio e benvenuto.

 

 

io al posto tue eviterei le macchine "gasate dalla casa" perchè in pratica montano o Landi o BRC, con mappature blindate per l'auto, che non tengono conto della qualità del tipo di carburante utilizzato.

Inoltre come manutenzione sono più costose che rivolgendoti a un installatore di fiducia.

Altra cosa importante: le motorizzazioni che gasano non sempre son le migliori, ma sono quelle che vendono meno e che quindi devono far fuori in qualche maniera.

Inoltre tieni presente che se hai problemi, un conto è affidarsi a chi magari quel mestiere lo fa da una vita, un conto è affidarsi a chi ha fatto un corso di poche settimane, e non sa letteralmente dove metter le mani (penso alle officine meccaniche delle concessionarie, che fanno spesso più danni che soluzioni).

Fatta questa premessa, per il discorso decadenza garanzia, ti dico solo che case come Bigas ad esempio, propongono, con l'installazione dell'impianto) un assicurazione facoltativa della Reale Mutua), che con pochi euro copre ciò che possono esser eventuali danni causati dalla trasformazione (in genere con 50 euro copri 2 anni a km illimitati), e altre case fanno lo stesso, con un prodotto che è 100mila volte superiore a quelli da te citati (salvo per PRINS, che è buono anche se molto costoso).

Detto questo, andando sulle macchine che hai citato, andrei sulla Citroen, sulla Fiat e sulla Ford, anche se prenderei in considerazione anche altre auto (ma quelli son gusti personali).

Per ciò che riguarda la tecnologia, evita le iniezioni dirette di benzina, non perchè non siano gasabili, ma perchè per gasarle bene dovresti, sempre che ci sia il DGM, montare il Vialle LpDI a iniezione liquida e diretta, dai costi altissimi, che è un prodotto troppo nuovo e troppo caro.

Ricercherei invece macchine a iniezione indiretta, magari con il sistema twin air o similari, abbinati a un buon impianto sequenziale fasato i cui costi gestionali devono esser contenuti (EMER e Romano al momento sono i migliori per rapporto qualità prezzo).

Detto questo, se temi per le sedi valvole, fai installare un kit flashlube elettronico insieme all'impianto, o vai di prins+ valvecare se vuoi spender soldi, sapendo però che si equivalgono.

Anche Zavoli e Bigas non sono male, così come Star Gas di Pozzuoli, ma devi fare anche i conti con la capillarità dell'assistenza sul territorio, che non è da sottovalutare come fattore di scelta.

 

Per eventuali dubbi sono a tua disposizione. Sarebbe utile comunque sapere di dove sei, in modo da poterti aiutare meglio.

 

Corolla

 

Corolla

[Fabio77mon]

ciao Corolla e grazie per la esauriente risposta.

 

Allora, per prima cosa vengo da Modena così ho già dato una collocazione geografica che può indirizzare la scelta.

Molto buona la cosa della garanzia di 2 anni, importantissima se si vuole installare su un auto nuova in quanto TUTTI

mi hanno già detto che la garanzia MOTORE decade (sarebbe interessante vedere cosa intendono per motore, alla fine

penso ci mettano dentro di tutto e di più per non assumersi responabilità... ma questo è un altro discorso!!)

Allora mi assicuri che i motori che ho citato citroen, fiat e ford sono buoni da gasare? accetto comunque altri suggerimenti

su marche e modelli della stessa fascia di prezzo o poco più!

Scusa l'ignoranza ma cos'è il DGM?

COme impianto per te allora il Bigas è il miglior compromesso qualità/prezzo?

Il kit falshlube non lo vorrei mettere, vorrei semplificare al massimo, magari è indispensabile solo per certi motori (che voglio

evitare accuratamente!). visto che la devo prendere nuova e mi deve DURARE, preferisco andare sul sicuro fin da subito con

un motore affidabile che faccia molti km a gpl... tu sei installatore o utente come me?

Magari un installatore che ha esperienze sui kilometraggi potrebbe darmi qualche suo parere sulla longevità...

 

grazie

[Corolla 1332]

ciao Corolla e grazie per la esauriente risposta.

 

Allora, per prima cosa vengo da Modena così ho già dato una collocazione geografica che può indirizzare la scelta.

Molto buona la cosa della garanzia di 2 anni, importantissima se si vuole installare su un auto nuova in quanto TUTTI

mi hanno già detto che la garanzia MOTORE decade (sarebbe interessante vedere cosa intendono per motore, alla fine

penso ci mettano dentro di tutto e di più per non assumersi responabilità... ma questo è un altro discorso!!)

Allora mi assicuri che i motori che ho citato citroen, fiat e ford sono buoni da gasare? accetto comunque altri suggerimenti

su marche e modelli della stessa fascia di prezzo o poco più!

Scusa l'ignoranza ma cos'è il DGM?

COme impianto per te allora il Bigas è il miglior compromesso qualità/prezzo?

Il kit falshlube non lo vorrei mettere, vorrei semplificare al massimo, magari è indispensabile solo per certi motori (che voglio

evitare accuratamente!). visto che la devo prendere nuova e mi deve DURARE, preferisco andare sul sicuro fin da subito con

un motore affidabile che faccia molti km a gpl... tu sei installatore o utente come me?

Magari un installatore che ha esperienze sui kilometraggi potrebbe darmi qualche suo parere sulla longevità...

 

grazie

 

Ciao,

 

Bigas non è il milgior impianto come qualità prezzo, e modena purtroppo non è la migliore piazza per gpl. Così come le macchine citate non è che siano al 100% esenti da problemi.

Diciamo che vanno meglio di altre a GPL, e comunque la vera differenza la fa l'installatore, ancor prima dell'impianto.

Io ti ho semplicemente fatto un quadro d'insieme.

Per il discorso garanzia che decade. Questo è vero per le parti del motore interessate dal funzionamento a GPL (assurda la decadenza se hai problemi ai freni, che non c'entra nulla con l'impianto, o problemi alle sospensioni, o altro).

Discorso diverso invece per impianto elettrico, su cui l'installatore deve intervenire, sulla testata della macchina.

Detto questo, molte case (e qui ti ho fatto l'esempio di BIGAS), offrono, con un piccolissimo extra,la copertura per eventuali problemi causati dal funzionamento a GPL, a patto di osservare scrupolosamente la manutenzione programmata, e questo metterebbe al riparo da eventuali speculazioni che molti fanno, caricandoti spese di manutenzione, per i vari Landi o BRC installati, che vanno ben aldilà,come prezzi,di un filtro del kaiser.

Lo scaricabarile è un metodo tutto italiano. In sostanza se le auto non fossero trasformabili, mi spieghi come mai in tempi di crisi, in periodi di incentivi, o quando certi modelli vengono invenduti, son le case (pardom...i rappresentanti italiani delle case stesse) a far gasare certe macchine???

Naturalmente si tratta solo di pratiche commerciali.

 

Io al posto tuo farei diversamente, se puoi permettertelo: te ne vai in Germania, prendi una Golf fiammante con meno di un anno con il 1600 che usano vendere gasato qua in Italia con quello che pagheresti per una punto EVO nuova e modello base,ti fai un assicurazione provvisoria e te la porti in italia, e ci fai mettere l'impianto che ti pare e piace risparmiando un pacco di soldi. Da modena potresti perfino prendere in considerazione di andarci in treno e tornare in macchina, oppure potresti prenderti un biglietto aereo con Ryanair, easyjet, wind jet, comprare ciò che ti pare, e quindi tornare in auto prendendotela con calma.

 

Io avendo la possibilità farei così, con buona pace dei chiaccheroni scaricabarile che vogliono tirare l'acqua al proprio mulino prendendoti per i fondelli con queste storie e male informandosi per ciò che riguarda le trasformazioni aftermarket.

 

Corolla

[ciccio1987]

La bravo 1.4tjet è un ottima auto, la trovi a km0, ed il motore è ottimo e digerisce benissimo il gas

[Fabio77mon]

 

Ciao,

 

Bigas non è il milgior impianto come qualità prezzo, e modena purtroppo non è la migliore piazza per gpl. Così come le macchine citate non è che siano al 100% esenti da problemi.

Diciamo che vanno meglio di altre a GPL, e comunque la vera differenza la fa l'installatore, ancor prima dell'impianto.

Io ti ho semplicemente fatto un quadro d'insieme.

Per il discorso garanzia che decade. Questo è vero per le parti del motore interessate dal funzionamento a GPL (assurda la decadenza se hai problemi ai freni, che non c'entra nulla con l'impianto, o problemi alle sospensioni, o altro).

Discorso diverso invece per impianto elettrico, su cui l'installatore deve intervenire, sulla testata della macchina.

Detto questo, molte case (e qui ti ho fatto l'esempio di BIGAS), offrono, con un piccolissimo extra,la copertura per eventuali problemi causati dal funzionamento a GPL, a patto di osservare scrupolosamente la manutenzione programmata, e questo metterebbe al riparo da eventuali speculazioni che molti fanno, caricandoti spese di manutenzione, per i vari Landi o BRC installati, che vanno ben aldilà,come prezzi,di un filtro del kaiser.

Lo scaricabarile è un metodo tutto italiano. In sostanza se le auto non fossero trasformabili, mi spieghi come mai in tempi di crisi, in periodi di incentivi, o quando certi modelli vengono invenduti, son le case (pardom...i rappresentanti italiani delle case stesse) a far gasare certe macchine???

Naturalmente si tratta solo di pratiche commerciali.

 

Io al posto tuo farei diversamente, se puoi permettertelo: te ne vai in Germania, prendi una Golf fiammante con meno di un anno con il 1600 che usano vendere gasato qua in Italia con quello che pagheresti per una punto EVO nuova e modello base,ti fai un assicurazione provvisoria e te la porti in italia, e ci fai mettere l'impianto che ti pare e piace risparmiando un pacco di soldi. Da modena potresti perfino prendere in considerazione di andarci in treno e tornare in macchina, oppure potresti prenderti un biglietto aereo con Ryanair, easyjet, wind jet, comprare ciò che ti pare, e quindi tornare in auto prendendotela con calma.

 

Io avendo la possibilità farei così, con buona pace dei chiaccheroni scaricabarile che vogliono tirare l'acqua al proprio mulino prendendoti per i fondelli con queste storie e male informandosi per ciò che riguarda le trasformazioni aftermarket.

 

Corolla

 

 

Purtroppo non posso andare in germania e la macchina me la devo comprare qui in italia!! bella idea quella che hai prospettato, magari potessi metterla in atto!! cmq ho capito che la prima cosa è trovarsi un installatore con i controcog...ni, poi vedere anche che tipo di impianto fare... pensa che fino a ieri conoscevo solo landi e brc!! già ne so qualcosa in più....

perchè dici che modena è una brutta piazza per il gpl?

Intanto vedo se riesco a trovare un km.0 e poi vi faccio sapere.....

[numanese]

io opterei per la megane.

 

i turbo a gas mi hanno sempre affascinato, con i moderni impianti non ci sono particolari incompatibilità gas/turbo.

 

In più, i turbo dovrebbero avere le sedi valvole più robuste degli aspirati, riducendo il problema della loro recessione...

 

Anche la bravo è turbo, ma non ho particolare simpatia per la Fiat, poi trovo il rapporto qualità prezzo Renault più vantaggioso....

[Fabio77mon]

Riesci a darmi qualche dettaglio in più su questo motore? (1.4 TCe 131Cv)

Tipo di distribuzione, punterie, materiale valvole e sedi?

[numanese]

Dunque le valvole le ignoro.

 

Il mio impiantista per registrare le valvole manualmente (no piattelli, vite e dado) si prende 50€, quindi una registrazione e verifica frequente (20.000km) non mi spaventa.

 

Il motore della megane ha 2 nomi,in Nissan viene utilizzata la sigla HR14DET (Nissan lo progettato in Giappone), in Renault H4JT.

 

Il basamento è derivato dal 1.6, l'aspirazione e testata è tutta nuova.

 

Ha la catena di distribuzione in virtù della cinghia. (la cinghia si cambia ogni tot, di norma tra gli 80 o 120'000km, la catena può durare anche 1'000'000 di km).

 

E' un motore "superquadro" cioè l'alesaggio è maggiore della corsa.

Ritradotto ha una velocità media del pistone tendenzialmente più bassa, questo in linea di massima riduce l'usura dei pistoni.

 

Ci sono altri vantaggi e svantaggi, ti posto un paio di pagine da wiki.

 

Ti confesso, noi adesso abbiamo una jazz 1.4 gasata GPL, se questa motorizzazione fosse uscita prima, avremmo valutato molto meglio la megane, scartata per la pigrizia del 1.5dci su una macchina di quella stazza. (Intendiamoci, il 1.5dci non è un chiodo, ma siamo abituati a macchine più scattanti...)

 

Pagina del motore H4JT

 

Lezioncina sui motori superquadri, quadri, sottoquadri...

 

Per avere idee sulle valvole, passa in renault, e chiede in officina, probabilmente avranno fatto un corso, vista la differenza con gli altri motori Renault.

[Fabio77mon]

Ti ringrazio per le info... chiedo a te o agli installatori presenti se è ben gasabile questo motore e quale impianto scegliere, tenendo conto che abito in prov. di Modena e non ho esperienze su installatori più o meno bravi... grazie

[corry88]

mi ricordavo di questo topic... http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=45546&hl= dai un'occhiata, anche se io sono di parte...

[Fabio77mon]

Grazie x le info sul T-Jet! In realtà mi riferivo al Tce di Renault (sono più propenso a prendere la Megane)....

[corry88]

http://www.autoamica.net/schede/renault-megane-1-4-tce-130cv.htm ecco quì =) iniezione multipoint quindi NON Diretta... riguardo alle valvole non saprei, è un motore piuttosto nuovo dovresti fare da cavia =D

l'unica cosa è che ha meno coppia del T-jet fiat per il resto sembra un buon motore

[albmaxx]

sul fatto di fare istallare il gpl aftermarket tieni presente un fatto importante, perdi la garanzia della casa sempre, al max hai quella del venditore e dell'istallatore, valuta attentamente su un auto nuova

[Corolla 1332]

sul fatto di fare istallare il gpl aftermarket tieni presente un fatto importante, perdi la garanzia della casa sempre, al max hai quella del venditore e dell'istallatore, valuta attentamente su un auto nuova

 

Ciao albmaxx,

 

ciò che dici è vero in parte: prima di tutto la garanzia della casa decade solo ed esclusivamente sulle parti interessate dall'installazione dell'impianto a GPl e/o Metano, mentre sul resto della vettura continua a valere tranquillamente.

Questa perdita, se le cose son fatte con cognizione di causa, può esser facilmente compensata da una assicurazione stipulata insieme all'installazione dell'impianto, che ti costa una cinquantina di euro al massimo, contro i problemi alla macchina derivanti dall'installazione dell'impianto stesso, a patto che si segua scrupolosamente la manutenzione programmata.

 

Per farti un esempio la BIGAS la propone opzionalmente con la REALE MUTUA, ma so di altre case che fanno altrettanto.

 

In sostanza, se trovi un installatore degno di questo nome, che tratta marchi diversi senza i paraocchi, e gli porti una macchina nuova, per star tranquillo lui, tu e la ditta, con 50 euro riguadagni ciò che perdi con l'impianto aftermarket, ma mettendo però ciò che più ti aggrada e non i soliti due nomi che ti spennano ai tagliandi per un semplicissimo filtro da pochi euro, facendotelo pagare 180, insieme a controlli che non ti fanno.

 

Le cose vanno fatte e le scelte ponderate con cognizione di causa.

 

Corolla