consumi e tempi d'iniezione gpl

[Karolis]

Visto che ogni tanto mi collego col computer all'impianto e vado in giro per vedere come funziona il tutto, ho notato delle cose che non avrei mai immaginato prima, in quanto pressioni millimetriche sul pedale non si sentono, però ad esempio (non ricordo i valori esatti) a 60 di 4a ho tempi d'iniezione più alti che a 70, quindi teoricamente, a parità di andatura, più è basso il tempo d'iniezione e meno consumo, giusto, senza contare troppo il discorso velocità, giri, marcia inserita ecc.

 

Chessò, con la 5a, se a 80 ho 3,5ms, e a 100 ho 3ms, consumo meno, ma consumerei meno anche se avessi sempre 3ms anche a 100 visto che nello stesso tempo copro più strada, giusto?

 

Sarebbe bello vedere pure i parametri che "giocano" dentro alla centralina a benzina mentre si va in giro, sicuro si capirebbero molte cose e anche come ragiona quando cambiano le condizioni o carburanti e cerca di adattarsi...

[cristanim]

.... ad esempio (non ricordo i valori esatti) a 60 di 4a ho tempi d'iniezione più alti che a 70, quindi teoricamente, a parità di andatura, più è basso il tempo d'iniezione e meno consumo, giusto, senza contare troppo il discorso velocità, giri, marcia inserita ecc.

....

..a naso direi che i giri sono invece determinanti, perchè a parità di tempi d'iniezione, al doppio dei giri avrai il doppio di iniettate nell'unità di tempo e quindi un consumo doppio

[Karolis]

Infatti mi chiedevo se per gli iniettori c'erano altri parametri di funzionamento oltre ai ms di apertura, cioé una qualche frequenza relativa ai giri, però mi hanno detto di no...

[Zotto]

Infatti mi chiedevo se per gli iniettori c'erano altri parametri di funzionamento oltre ai ms di apertura, cioé una qualche frequenza relativa ai giri, però mi hanno detto di no...

 

In generale sapevo che dipendono anche dal carico, oltre che ovviamente da quanto premi il pedale

[ingsteve]

forse al regime di giri a 70km/h hai una coppia motore più alta e quindi sforza meno che a 60...

[Karolis]

Si a questo ci arrivo anche da solo. A me interessa sapere se la quantità di carburante che passa con spruzzate da 3 ms a 2000 giri e 3000 giri è sempre la stessa o varia anche in base ai giri, cioé ipotizzando di avere il tempo di iniezione bloccato a 3 ms, a 1000 giri passa 1 litro, a 2000 2litri, a 3000 3 litri ecc ? Cioé, la quantità di carburante che passa realmente dall'iniettore è definita solo dal tempo di apertura (i famosi 3 ms) o anche da altri fattori assieme a quello? Seguendo la logica, dovrebbe essere l'unica cosa che varia, perché se c'è più carico accelero di più e viene aumentato anche il tempo d'iniezione di conseguenza.

 

Però, ad esempoio, se 3ms mi bastano per andare a 3000 giri in pianura, a diciamo 70 orari, quando arrivo in salita e rimango con il piede immobile immobile e non faccio variare in nessun modo il tempo d'iniezione (basta accelerare 1 mm che schizza su che è una bellezza) magari la velocità si abbassa a 2500 giri 60 orari, e io continuo a fare la mia bella salita, il tempo d'iniezione rimane a 3ms, però ora mi trovo a 2500 giri invece che a 3000... Ecco, in queste due condizioni, il consumo di carburante/l'ora, è lo stesso?

 

Poi come ci si arriva a quei 3 ms non mi interessa, e non mi interessa neanche sapere come va o non va la macchina, il numero è casuale solo per fare un esempio.

 

E purtroppo nessuno per ora fino alla fine mi ha dato una spiegazione definitiva

[Zotto]

continuo a fare la mia bella salita, il tempo d'iniezione rimane a 3ms, però ora mi trovo a 2500 giri invece che a 3000... Ecco, in queste due condizioni, il consumo di carburante/l'ora, è lo stesso?

 

Ovviamente NO, andando a 2500 giri consumi di meno, 5/6 rispetto a 3000 giri

Però forse tu intendi che la pressione nel rail è differente, e quindi la quantità di gas che entra dipendendo dalla pressione e non solo dal tempo è differente..

[dado_1984]

In un impianto common rail per diesel la pressione viene modulata da circa 300 bar fino anche a 2000 in modo da avere ad alto regime e carico molto combustibile in poco tempo a disposizione;a parità di t apertura, la quantità di carburante che passa è direttamente proporzionale alla pressione.

In un impianto gpl la pressione è mantenuta praticamente costante, con piccole oscillazioni, e allo stesso modo in un impianto iniettato a benzina.

IN TEORIA la durata delle iniezioni non dipende dal regime di rotazione,ne farà sempre una ogni ciclo di quel cilindro, salendo di regime semplicemente si faranno iniezioni più ravvicinate.

 

se il tempo di iniezione è fisso, 3 ms ad es, e fai 3000 rpm avrai ( a caso) 2 secondi di apertura in un minuto e 2 minuti di apertura all'ora, che corrispondono a 5 litri l'ora( numero a caso). se però fai 2000 rpm con t iniez sempre di 3 ms, avrai 1,3 secondi di apertura al minuto e 1 min 20 sec di apertura in un ora che corrispondono a 3,5 litri ora,...il consumo orario diminuisce ma in un ora non farai piu 30 km ma 20...

andando in salita però non credo che i tempi di iniezione restino costanti....

[Karolis]

In salita, se sto immobile col pedale (molto difficile) rimangono costanti, però ovviamente la macchina rallenta di un tot, giustamente.

 

Consumo meno a meno giri anche se il tempo di iniezione è lo stesso? Per come stavo ragionando io, consumo uguale, l'ora (freghiamoci dei km che faccio) perché viene spruzzato sempre lo stessa quantità di carburante. No?

[Zotto]

Per come stavo ragionando io, consumo uguale, l'ora (freghiamoci dei km che faccio) perché viene spruzzato sempre lo stessa quantità di carburante. No?

 

No, perchè dipende dai giri/minuto , quindi se fai meno giri consumi di meno

Il problema che ti accennavo era invece sul fatto che pur avendo tempo di apertura uguale, la quantità di GPL in stato gassoso varia pesantemente con la pressione del gas, più è alta e maggiore è la masa di gas che passa nell' iniettore, e anche se in teoria la pressione dopo il riduttore dovrebbe essere mantenuta costante, in realtà varia e non di poco

Mettersi a fare i calcoli diventa abbastanza laborioso, se pensi che già approssimando e usando la legge dei gas perfetti (e il gpl non lo è) dovresti considerare anche la temperatura che anche essa dovrebbe essere costante ma in realtà non è.

 

PV=nRT (dove n è una misura di massa)

[cristanim]

Consumo meno a meno giri anche se il tempo di iniezione è lo stesso? Per come stavo ragionando io, consumo uguale, l'ora (freghiamoci dei km che faccio) perché viene spruzzato sempre lo stessa quantità di carburante. No?

..a mio avviso no, in quanto il tempo d'iniezione ti dice quanto sta aperto l'iniettore (e quindi questo tempo moltiplicato per suo flow rate, ti dà la quantità di gas iniettato) ma PER OGNI CICLO.. quindi, al doppio dei giri, avrai il doppio di iniettate nell'unità di tempo, quindi se il Tinj fosse identico, avrai esattamente il doppio del consumo nella stessa unitò di tempo ..non ti convince il dicorso?

[cristanim]

Il problema che ti accennavo era invece sul fatto che pur avendo tempo di apertura uguale, la quantità di GPL in stato gassoso varia pesantemente con la pressione del gas, più è alta e maggiore è la masa di gas che passa nell' iniettore, e anche se in teoria la pressione dopo il riduttore dovrebbe essere mantenuta costante, in realtà varia e non di poco

..ecco infatti mi ero recentemente "arenato" proprio su questo aspetto, perchè se anche si assumesse che la pressione a monte degli iniettori sia costante (come dovrebbe essere nel VSI che non è compensato nelle versioni per motori aspirati e pari a 2.1bar come confermato anche da tonino_sa tramite letture col SW prins) quella a valle NON lo è in quanto varia all'incirca tra quella atmosferica in condizioni di farfalla spalancata (MAP=0bar) ad una discreta depressione a farfalla chiusa (che l'utente tacappane stimava in MAP=-0.7bar) e quindi il differenziale tra rail e collettore varia +o- tra 2.1 e 2.8 bar... non saprei proprio dire cosa accade negli impianti con riduttore "compensato" in pressione

 

Mettersi a fare i calcoli diventa abbastanza laborioso, se pensi che già approssimando e usando la legge dei gas perfetti (e il gpl non lo è) dovresti considerare anche la temperatura che anche essa dovrebbe essere costante ma in realtà non è.

 

PV=nRT (dove n è una misura di massa)

hai ragione in quanto n sono le moli e quindi la massa in grammi diviso il peso molecolare (espresso in grammi/mole) e sei nel giusto anche per quanto riguarda la deviazione dall'idealità... però con qualche approssimazione (mix costante di 1/4 in moli di butano ed 3/4 di propano, che sappiamo invece variare molto tra stagioni e distributori) e prendendo per buoni 2.1 bar e 345°K (72°C), ho stimato che la densità nei rails dovrebbe aggirarsi sui 4.2 (circa0.2 almeno ) grammi/litro, ovvero 4.2 mg/cc... sapendo quanti cc/ms vengono erogati dall'iniettore ed i suoi tempi di apertura, dovrebbe essere "semplice" sapere quanti grammi di gpl vengono idealmente consumati nell'unità di tempo ..peccato che xò i cc/ms erogati non possano essere del tutto costanti per la sopra citata variabilità della pressione differenziale, ma quest'ultimo parametro non so proprio dove metterlo per proseguire coi conti ..ragion per cui mi sono arenato

[Karolis]

Consumo meno a meno giri anche se il tempo di iniezione è lo stesso? Per come stavo ragionando io, consumo uguale, l'ora (freghiamoci dei km che faccio) perché viene spruzzato sempre lo stessa quantità di carburante. No?

..a mio avviso no, in quanto il tempo d'iniezione ti dice quanto sta aperto l'iniettore (e quindi questo tempo moltiplicato per suo flow rate, ti dà la quantità di gas iniettato) ma PER OGNI CICLO.. quindi, al doppio dei giri, avrai il doppio di iniettate nell'unità di tempo, quindi se il Tinj fosse identico, avrai esattamente il doppio del consumo nella stessa unitò di tempo ..non ti convince il dicorso?

 

Eh infatti mi sa che ho cominciato a capire

 

Mi sono messo ad immaginare il motore funzionante invece che a 1000 giri al minuto, a 1 giro al minuto, e ho realizzato che m'ero un attimo confuso heheheh Ignoravo il discorso "ciclo".

 

Per la pressione del gas ho visto anche io che varia tantissimo (da me passa da 1,3 a 1,75 mi pare, a seconda dei carichi), però facevo il discorso teorico a pressione fissa (ho dimenticato di scriverlo).

 

Sicuro è meglio avere 2,5ms a 90 costanti e 3000 giri che 3ms sempre a 90 costanti e sempre 3000 giri (sempre se basta la potenza per andare avanti con 2,5ms) però mi chiedevo ad esempio se avrei consumato meno avendo sempre 2,5 ms a 110 costanti e 3500 giri (o quanti sono, non ricordo), inteso sia come consumo orario che come consumo chilometrico, ma qua casca l'asino perché bisognerebbe fare prove su prove e tanti km sempre alle stesse condizioni perché poi i risultati si incrociano e bisogna vedere qual'è il compromesso migliore...

 

Dovrei mettermi costante alle varie velocità e vedere se riesco a parità di condizioni abbassare i tempi d'iniezione senza dover accelerare di più poi per muovermi.

 

Se poi aggiungiamo che l'elettronica originale non è tanto stabile, quindi ogni tot mi varia i valori non so con quale logica, il piatto è servito.

 

In futuro sostituirò l'elettronica originale della macchina con una completamente programmabile (megasquirt), avendo a disposizione una centralina "libera" c'è modo di compensare "l'instabilità" del gas? Mi sa che ci vorrebbero un bel po' di sensori in più...