tersite Postato 12 Dicembre 2010 Report Postato 12 Dicembre 2010 Ho tenuto per 20 anni auto a GPL e -a parte noie sull'ultima con impianto sequenziale- mai nessun problema, se non un paio di pompe della benzina rotte quando viaggiavo a serbatoio vuoto e qualche altro problema di carburazione, non ricordo causato da cosa, che mi costringeva a girare con l'aria tirata quando utilizzavo l'alimentazione a benzina. Ora viste le temperaturte di esercizio più elevate, si è pensato di fare le teste rinforzate e programmi di manutenzione dai costi ormai insostenibili. Un modello giapponese che esce bifuel prevede un controllo delle valvole dopo 30000 chiometri e poi ogni 15000, al costo di 230 euro al colpo. Poi ogni 60000 in intervento che consiste nello smontaggio del motore, sostituzione dei bicchierini in titanio, 5 giorni di fermo macchina e costo 800 euro. Ma perché una volta, che non uscivano i motori adattati non esistevano queste precauzioni? Attualmente il costo del GPL alla pompa nei pressi di casa mia è di 0,722 il litro; nel Veneto i carburanti costano meno -sorgono ditte private ed il diesel attualmente arriva addirittura a 1,165- e ad un certo punto se una media fa 11 a GPL e 18 a gasolio conviene il gasolio senza tener conto di tutti i casini che comporta l'impiantistica e una bombola di gas da portarsi dietro. Da un anno mi sono acquistato una diesel nuova: niente cingha di trasmissione perché c'è la catena (questo c'è comunque su molte auto a benzina) nessun controllo di valvole previsto, tagliandi annuali da 180 euro che non è male per un 2.2 turbodiesel, un motore che dura più a lungo di uno a benzina e incredibile a dirsi, consumi inferiori rispetto a un pari potenza (circa 180 cv) a GPL. Consumi a parte, che oramai privilegiano il diesel, ribadisco di aversentito automobilisti che hanno fatto 2-300000 km a GPL senza rotture di teste e valvole varie. Che siano quindi gli impianti montati dalla casa ad essere poco validi, e quindi sia opportuno (per chi ancora vuole il GPL) affidarsi a ditte serie e montare in proprio l'impianto? Quote
Over@z Postato 13 Dicembre 2010 Report Postato 13 Dicembre 2010 cè gente che conosco afferma che il gpl rompe il motore o mangia le valvole...io gli ho spiegato che non è vero perchè avendo smontato il mio 1.2 16v 80hp fiat erano si nere ma erano intatte...ma loro continuano a dire questa favola (per me) fin ora non conosco nessun che ha avuto problemi al motore per via del gpl se fatta una piccola cura il motore girera sempre bene il CONTRO di questi impianti è il costo di manutenzione Quote
cristanim Postato 13 Dicembre 2010 Report Postato 13 Dicembre 2010 ......... Un modello giapponese che esce bifuel prevede un controllo delle valvole dopo 30000 chiometri e poi ogni 15000, al costo di 230 euro al colpo. Poi ogni 60000 in intervento che consiste nello smontaggio del motore, sostituzione dei bicchierini in titanio, 5 giorni di fermo macchina e costo 800 euro. Ma perché una volta, che non uscivano i motori adattati non esistevano queste precauzioni? ........... mi par di capire che tu ti stia riferendo alle "mie adorate" suby e quindi mi permetto di dare il mio contributo... ..da quanto ne so io, (frequentando i vari forum, visto che il mio H6 non è mai stato offerto in versione bifuel qui in italia ed in caso di rogne, sono comunque tutti ca__i miei..) sui 2 litri DOHC bifuel fino ad un paio di anni fa (ma adesso non più, almeno dalle 2010 di sicuro), SI (Subaru Italia) raccomandava l'ispezione del gioco (che si fa senza smontare il motore dalla macchina, ma solo i coperchi delle teste) a 15K Km e poi ogni 30K, ma non ho mai sentito che fosse effettivamente "obbligatorio" fare la registrazione (per la quale è in effetti raccomandata la rimozione del motore) a 60K, anzi so per certo di utenti che hanno già passato questa soglia senza aver ancora avuto bisogno di fare la registrazione (tramite la sostituzione dei bicchierini, come giustamente dici, anche se non mi sembrava che fossero in titanio ma confermo che non sono "economicissimi") e per quanto ne ho capito io (forse poco ) credo che l'usura delle sedi e/o valvole dipenda principalmente da tipo d'uso che è ovviamente moooolto variabile tra i vari utenti... e di sicuro tanta autostrada con saliscendi e/o carico, non è raccomandabile! comunque, indipendentemente dalla marca considerata (vedi i casi delle opel o addirittura quelli della mulltipa NP), è assolutamente fuori discussione che ci siano stati parecchi casi di utenti "poco avveduti" che, trascurando il ripristino del gioco, siano arrivati a far "puntare le valvole" con conseguente distruzione +o- devastante delle medesime o peggio... poi, sul perchè "i motori di una volta" ne fossero (..apparentemente ) esenti, non ne ho la +pallida idea, ma "a naso" credo abbia a che fare con la perdurante "strategia" di contenere all'osso i costi di produzione (non mettendo riporti duri nelle sedi) ed alle (giuste) normative ambientali che obbligano a carburazioni molto + magre di una volta con conseguenti cospicui aumenti delle temperature in camera di scoppio aggravati dall'uso a gpl (ed ancor peggio a metano)...... forse qualcuno dei professionisti che ci leggono potrebbero darci lumi in merito........ Quote
monellaccio Postato 13 Dicembre 2010 Report Postato 13 Dicembre 2010 mi par di capire che tu ti stia riferendo alle "mie adorate" suby più facile si rivolga a nissan e toyota Quote
cristanim Postato 13 Dicembre 2010 Report Postato 13 Dicembre 2010 mi par di capire che tu ti stia riferendo alle "mie adorate" suby più facile si rivolga a nissan e toyota ahh beh allora... ma comunque la seconda parte resta buona o no? Quote
seicorde Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 Ma perché una volta, che non uscivano i motori adattati non esistevano queste precauzioni? ........... comunque, indipendentemente dalla marca considerata (vedi i casi delle opel o addirittura quelli della mulltipa NP), è assolutamente fuori discussione che ci siano stati parecchi casi di utenti "poco avveduti" che, trascurando il ripristino del gioco, siano arrivati a far "puntare le valvole" con conseguente distruzione +o- devastante delle medesime o peggio... poi, sul perchè "i motori di una volta" ne fossero (..apparentemente ) esenti, non ne ho la +pallida idea, ma "a naso" credo abbia a che fare con la perdurante "strategia" di contenere all'osso i costi di produzione (non mettendo riporti duri nelle sedi) ed alle (giuste) normative ambientali che obbligano a carburazioni molto + magre di una volta con conseguenti cospicui aumenti delle temperature in camera di scoppio aggravati dall'uso a gpl (ed ancor peggio a metano)...... forse qualcuno dei professionisti che ci leggono potrebbero darci lumi in merito........ Ciao, tutto vero ma c'è da tenere il considerazione un altro fattore del quale adesso, per fortuna, possiamo preoccuparci meno. In passato nella benzina c'era il piombo! Ed il piombo depositava nell'ambiente e sulle sedi valvole un sottile pellicola che preteggeva le stesse anche durante il funzionamento a gas. Paradossalmente i problemi sono sorti dopo l'avvento della benzina verde quando le vetture avevano già beneficiato di modifiche a vavlole e sedi per l'utilizzo del carburante senza piombo. Ed in effetti sarebberò già abbastanza adatte anche per il funzionamento a gas ma l'ottimizzazione spinta per l'impiego a benzina ha fatto si che soffrissero eccessivamente la maggior lentezza della conbustione della miscela aria/gpl. In pratica i gas escono ancora roventi e con una energia residua non utilizzata (per questo potrebbe servire incrementare un pò l'anticipo accensione e non viaggiare costantemente a regimi molto elevati). Comunque io continuo ad andare a gas e sono contento Quote
cristanim Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 ........... Comunque io continuo ad andare a gas e sono contento ..si, anch'io ma è anche vero che se il gpl supera i 90 cents/l resterebbe (almeno nel mio caso) alla fine solo il beneficio ambientale che è certamente non trascurabile ma se si assottoglia troppo quello economico ho l'impressione che resteremo in pochi davvero Quote
seicorde Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 ........... Comunque io continuo ad andare a gas e sono contento ..si, anch'io ma è anche vero che se il gpl supera i 90 cents/l resterebbe (almeno nel mio caso) alla fine solo il beneficio ambientale che è certamente non trascurabile ma se si assottoglia troppo quello economico ho l'impressione che resteremo in pochi davvero vero, i punti di pareggio, se hai un minimo di sfortuna possono realmente allontanarsi tanto comunque se il gas arriverà a 0.90 penso che la benzina sarà inavvicinabile (non che ora costi poco.........) Quote
cristanim Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 vero, i punti di pareggio, se hai un minimo di sfortuna possono realmente allontanarsi tanto comunque se il gas arriverà a 0.90 penso che la benzina sarà inavvicinabile (non che ora costi poco.........) ..purtoppo, dipende interamente dalla "genialità" dei vari trader e top managers del settore, che se appena percepiscono l'aroma irresistibile della speculazione, ci si buttano a capofitto e visto l'incremento sostanziale del parco circolante a gpl negli ultimi 2-3 anni, non mi stupirei se a breve ci ritrovassimo con il rapporto benza/gpl vicino ai 3:2 (i.e. benza a 1.5 gas a 1 ), invece del "consueto" 2:1, come sta accadendo adesso con la benza intorno a 1.4 ed il gas che veleggia verso gli 80cents e oltre ..spero proprio di sbagliarmi e di non scoprire, con l'occasione, di portare sfiga Quote
Schema28 Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 sarà,io in 92.000 km con la cuore,non ho mai nemmeno controllato le valvole. Quote
cristanim Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 sarà,io in 92.000 km con la cuore,non ho mai nemmeno controllato le valvole. e visto che ti sta bene così, perchè mai preoccuparsi di distruggere il motore Quote
tersite Postato 14 Dicembre 2010 Author Report Postato 14 Dicembre 2010 Mi riferivo alla Subaro. Sarei propenso a cambiare la mia nuova diesel con una impreza bifuel ma ho letto le lamentele di un possessore di un altro modello Subaru (ho un vuoto di memoria ma dovrebbe trattarsi del modello di categoria appena superiore) ed è veramente scoraggiante sentire verso quante spese ed interventi si va incontro. Comunque abbiamo caopito che la causa di tutto deve ricondursi alla nuova benzina... e se si tattasse di strategia da parte di chi ci governa? Quote
cristanim Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 Mi riferivo alla Subaro. Sarei propenso a cambiare la mia nuova diesel con una impreza bifuel ma ho letto le lamentele di un possessore di un altro modello Subaru (ho un vuoto di memoria ma dovrebbe trattarsi del modello di categoria appena superiore) ed è veramente scoraggiante sentire verso quante spese ed interventi si va incontro. allora mi ero "permesso" giusto certo, se metti nel calderone anche la litania di sfighe provocata dal nefasto connubio suby-icom (ma sempre per colpa dell'impianto JTG ) è difficile darti torto, ma se ne becchi una che ha già il brc di problemoni non ne dovresti avere soprattutto se non fai tutti i Km in autostrada ..non andrà come col prins , ma so di parecchi utenti mediamente soddisfatti delle loro suby bifuel col brc, anche se lamentano la "blindatura" della centralina di quelle +recenti Quote
virusalfa74 Postato 15 Dicembre 2010 Report Postato 15 Dicembre 2010 ragazzi non ve la prendete, ma l'installatore che fece l'impianto a gas alla mia, una volta parlando mi disse, che quando gli capitava un auto con motore giap si toccava le paxxe.... Quote
tersite Postato 15 Dicembre 2010 Author Report Postato 15 Dicembre 2010 Questa è una proposizione personale ed un problema personale del tuo installatore perché il prodotto giapponese è concepito per non rompersi e così statisticamente è classificato; se ignoriamo i gabellatori del mercato affidandoci piuttosto alle statistiche -vedi associazioni dei consumatori- le auto giapponesi sono quelle che si rompono meno. E questo non solo per quanto riguarda "rimanere a piedi" ma anche per tutte quelle rotture indesiderate tipo aletta parasole e scatto della portiera che sono tipiche della fiat e del prodotto italiano in generale, per citare le prime che mi sovvengono. I produttori italiani sono capziosi e puntano sull'appeal al momento del lancio del prodotto; gli altri -giapponesi in primis- lavorano immedesemandosi sulle esigenze e giuste aspettative del fruitore finale. Il tuo tecnico di fiducia può essere quindi limitato dalle proprie cognizioni professionali ed attratto da debolezze di mercato. Quote
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