Rimappatura e GPL

[Mauro1980]

Ciao

 

La rimappatura, atta ad aumentare la potenza massima ed i valori di coppia lungo tutto l'intervallo di giri, è una pratica diffusa.

Lo è sui turbo diesel, ma anche sui turbo benzina.

Vorrei discutere con voi della rimappatura dei turbo benzina con impianto a gpl.

 

Alcuni preparatori hanno una lunga e provata esperienza coi turbo benzina,ma non con auto che funzionano sia a gpl che a benzina.

 

Conosco un ragazzo che con una A3 1.8T 20V 150CV con chip (+30CV) e Icom JTG ha fuso la testata dopo 40000km, molto probabilmente i parametri non erano adatti al gpl, ma sono solo supposizioni.

 

Quando si rimappa un auto per aumentare potenza e coppia, si agisce su parametri quali la pressione del turbocompressore, la quantità (correggetemi se ho scritto inesattezze) di combustibile iniettato, l'anticipo di accensione ed altre cose che ignoro.

 

1) A cosa bisogna fare particolarmente attenzione durante la rimappatura con un motore funzionante a gpl?

2) Cosa si rischia andando a gpl con un auto turbo rimappata?

 

Con gpl posso addirittura aumentare l'anticipo (lavoro fatto dal variatore per chi l'ha installato) quindi si presta a parametri più spinti, ma non credo valga per tutti i parametri, forse su altri parametri bisogna essere più conservativi, la parola a voi esperti

 

Ho letto con molto interesse la discussione MERITA UN APPROFONDIMENTO

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=43174

 

e questa non vuole essere un doppione, quindi niente morale, ma solo considerazioni tecniche

 

Volevo poi aggiungere che, benché voglia rimappare la mia auto, non tanto per aumentare la potenza massima, ma piuttosto per aumentare i valori di coppia ai bassi e medi regimi e diminuire i consumi a parità di potenza erogata, penso di non farlo solo perché non voglio avere problemi con l'assicurazione in caso d'incidente (quelli sono capaci di dire che il faro era opacizzato pur non di pagare, immaginiamo se hai l'auto rimappata)

[monellaccio]

qui entriamo in un campo tecnico che non è il mio, tuttavia considera che c'è in gioco una temperatura molto più elevata a gas, una combustione più lenta del carburante, il carburante che non lascia residui in camera e non ne lascia allo scarico (manca raffreddamento e lubrificazione) quindi variabili diverse ce ne sono solo a buttarle lì da un profano come me....

[Mauro1980]

qui entriamo in un campo tecnico che non è il mio, tuttavia considera che c'è in gioco una temperatura molto più elevata a gas, una combustione più lenta del carburante, il carburante che non lascia residui in camera e non ne lascia allo scarico (manca raffreddamento e lubrificazione) quindi variabili diverse ce ne sono solo a buttarle lì da un profano come me....

 

Ciao monellaccio

 

Nessuno dei gasari del forum ha mai rimappato l'auto?

[Mauro1980]

A proposito di combustione più lenta, credo sia l'unico (assieme al PCI inferiore) svantaggio del gpl rispetto alla benzina.

 

Ma gli altri vantaggi dovrebbero permettere, se spremuto al massimo di andare più forte a gpl che a benzina fino a tot giri, il problema di un combustibile con cinetica di combustione inferiore può venir fuori quando

si lavorada alto regime dove il gpl avrebbe meno tempo per bruciare

 

ma sono solo supposizioni, bisognerebbe provare su strada e sui rulli

[Signo]

A proposito di combustione più lenta, credo sia l'unico (assieme al PCI inferiore) svantaggio del gpl rispetto alla benzina.

 

Ma gli altri vantaggi dovrebbero permettere, se spremuto al massimo di andare più forte a gpl che a benzina fino a tot giri, il problema di un combustibile con cinetica di combustione inferiore può venir fuori quando

si lavorada alto regime dove il gpl avrebbe meno tempo per bruciare

 

ma sono solo supposizioni, bisognerebbe provare su strada e sui rulli

Se un motore con impianto a gpl viene rimappato e magari sostituito pure scarichi ecc. guadagna potenza sia a benzina che a gpl, resta il fatto che a gpl hai sempre una potenza minore anche se vai ad adottare degli antici di accensione più idonei...

[Mauro1980]

Ciao Signo

 

Interessante ciò che scrivi, quello che mi chiedo

 

I vantaggi del gpl, ne cito alcuni (quelli che so)

 

1) maggior numero d'ottani per cui si può aumentare l'anticipo

2) Temperatura di fiamma superiore che implica un maggior rendimento termodinamico

 

Unito agli svantaggi (anche qui cito solo quelli che so)

 

1) Minor potere calorifico che implica minor calore introdotto a parità di combustibile iniettato

 

2) una cinetica di combustione più lenta, per cui ad alto regime di giri il combustibile non potrebbe avere il tempo necessario per bruciare completamente

 

Non ho gli strumenti per quantificare gli effetti, ma i vantaggi non riescono a sopperire agli svantaggi se tutto opportunamente ottimizzato?

[Signo]

Ciao Signo

 

Interessante ciò che scrivi, quello che mi chiedo

 

I vantaggi del gpl, ne cito alcuni (quelli che so)

 

1) maggior numero d'ottani per cui si può aumentare l'anticipo

2) Temperatura di fiamma superiore che implica un maggior rendimento termodinamico

 

Unito agli svantaggi (anche qui cito solo quelli che so)

 

1) Minor potere calorifico che implica minor calore introdotto a parità di combustibile iniettato

 

2) una cinetica di combustione più lenta, per cui ad alto regime di giri il combustibile non potrebbe avere il tempo necessario per bruciare completamente

 

Non ho gli strumenti per quantificare gli effetti, ma i vantaggi non riescono a sopperire agli svantaggi se tutto opportunamente ottimizzato?

Ne puoi fare molte di ottimizzazioni, tipo aumentare la compressione dei cilindri, mettere dei cammes con un profilo più spinto, aumentare la pressione del turbo, sta di fatto che ogni modifica che fai andrà ad aumentare anche la potenza a benzina...

 

Alcuni dicono di avere l'auto che va meglio e più forte a gpl che a benzina, il motivo è che a benzina non va bene, caso frequente è quello degli iniettori sporchi perchè lavorano poco, pensa che un mio cliente a cui gli ho montato un impianto Vialle ad iniezione liquida il quale sembrerebbe l'impianto senza perdite di potenza, ha voluto provare l'auto in pista cronometrando i tempi, ebbene erano migliori in ogni prova i tempi a benzina, non di molto cmq...

[Mauro1980]

Alcuni dicono di avere l'auto che va meglio e più forte a gpl che a benzina, il motivo è che a benzina non va bene, caso frequente è quello degli iniettori sporchi perchè lavorano poco, pensa che un mio cliente a cui gli ho montato un impianto Vialle ad iniezione liquida

 

Grazie Signo

 

Svelato l'arcano

 

Scherzi a parte anch'io ho sentito/letto spesso quest'affermazione per cui alcuni riescono ada andare meglio a gpl che a benzina

 

Il punto, come scrivi, è che queste persone paragonano iniettori a gpl nuovi con iniettori a benzina vecchi e magari leggermente intasati

 

A parità di condizione, ovvero iniettori gpl nuovi e iniettori benzina nuovi, la potenza massima del benzina è superiore

 

Una volta lessi una prova su banco rulli di un Yamaha R1 preparato, con benzina a 95 ottani e benzina a 100 ottani (Shell V-power).

Le moto lavorano a regimi molto elevati (sopra i 10000rpm), con la Shell V-Power hanno registrato valori di potenza inferiore malgrado la V-power ha un PCI leggermente superiore alla 95 ottani.

Le benzine ad alto NO hanno come svantaggio di avere molecole più difficili da bruciare, chimicamente più stabili (ed è anche la ragione per cui detona meno), per cui quando il motore è ad alto regime con la Shell può non avere il tempo per la combustione completa.

 

D'altro canto, il maggiore NO del gpl (o della Shell V-power) dovrebbe darci un motore più elastico, più pronto anche ai bassi regimi, ai bassi regimi l'erogazione dovrebbe migliorare o sbaglio?

 

Concludendo Signo, anche quando si va a gpl, consigli di usare la benzina qualche volta e magari additivarla col Tunap per mantenere gli iniettori in efficienza?

[Signo]

Concludendo Signo, anche quando si va a gpl, consigli di usare la benzina qualche volta e magari additivarla col Tunap per mantenere gli iniettori in efficienza?

Benzina additivata o Shell W-Power direi che sono quasi indispensabili quando un motore va a gas, appunto per mantenere la perfetta efficenza degli iniettori benzina.

Supratutto ricordate che la benzina verde ha un periodo di conservazione di circa 3 mesi, dopo comincia a decomporsi e può creare problemi andando a corrodere ed intasare...

[tascappane]

Ricordo di aver letto tempo fa, che un limite per l'aumento della pressione dei turbobenza è il rischio di detonazione.

Tale rischio è diminuito aumentando il numero di ottani, per cui viaggiando a gpl e tantopiù a metano è possibile aumentare di più la pressione del turbo e quindi le prestazioni.

 

Ricordo vagamente il discorso, magari qualcuno più ferrato di me potrebbe chiarir meglio l'argomento... oppure dire che sto dicendo castronerie... boh non ricordo.

[Mauro1980]

Ricordo di aver letto tempo fa, che un limite per l'aumento della pressione dei turbobenza è il rischio di detonazione.

Tale rischio è diminuito aumentando il numero di ottani, per cui viaggiando a gpl e tantopiù a metano è possibile aumentare di più la pressione del turbo e quindi le prestazioni.

 

Ricordo vagamente il discorso, magari qualcuno più ferrato di me potrebbe chiarir meglio l'argomento... oppure dire che sto dicendo castronerie... boh non ricordo.

Il gpl diminuisce il rischio detonazione, per questa ragione aumentando l'anticipo, si dovrebbe avere un motore più pronto ai bassi regimi, più sfruttabile a regimi bassi, mentre agli alti dovrebbe prevalere la benzina per prestazioni;

 

Benzina additivata o Shell W-Power direi che sono quasi indispensabili quando un motore va a gas, appunto per mantenere la perfetta efficenza degli iniettori benzina.

Sopratutto ricordate che la benzina verde ha un periodo di conservazione di circa 3 mesi, dopo comincia a decomporsi e può creare problemi andando a corrodere ed intasare...

 

Andare a benzina addittivata ed usare un po di benzina ogni tanto penso sia un ottimo consiglio per mantenere in efficienza il circuito benzina

 

Signo dalla tua esperienza su auto sportive con gpl, constatato che la potenza massima è sempre superiore a benzina,

 

Non hai mai notato un miglioramento a bassi regimi col gpl?

Il maggior NO del gpl non dovrebbe evitare la detonazione ai bassi regimi e quindi darci un motore più pronto ai bassi?

[Karolis]

Dipende tutto da come viene mappato/carburato il motore a gpl, e il fatto per il maggior NO non implica che debba andare meglio ai bassi.

[Mauro1980]

Dipende tutto da come viene mappato/carburato il motore a gpl, e il fatto per il maggior NO non implica che debba andare meglio ai bassi.

 

Se dipende, come andrebbe mappato a gpl? ci sono accorgimenti da tenere per questo combustibile?

[Karolis]

Guarda, vorrei tanto saperlo, ma purtroppo non ho ancora mai mappato niente, e di turbo esperienze non ne ho... In teoria, come hanno già detto, ti puoi spingere di più con l'anticipo, e con le pressioni, ma quanto non lo so... Però poi a benzina rischi i danni, invece con una mappa per la benzina, a gas dovrebbe sempre e comunque andar qualcosa in meno. Sicuro che comunque sia colpa del gpl il fatto che la testa sia durata 40 mila?

 

Fuso poi che vuol dire? Guarnizione? Sedi? Oltre a mappe anticipi ecc non dimentichiamoci che il gpl mette molto più a dura prova i materiali di per sé, (non lubrifica, temperature più alte, sui turbo credo sia tutto bello amplificato). Comunque è un argomento interessante

[Mauro1980]

Lo considero anch'io un discorso molto interessante quanto inesplorato. Sono convinto che non sia mai stato realmente ottimizzato il funzionamento a gpl, perché commutando a benzina si avrebbero poi dei problemi.

 

Immaginiamo un auto che va SOLO a gpl.

 

Potremmo variare tutti i parametri che vogliamo e fare delle prove.

 

Probabilmente la pressione di uscita dal turbocompressore può essere aumentata più che a benzina, e quindi beneficiare di prestazioni superiori (maggiore pressione significa maggiore portata d'aria, a parità di cilindrata e quindi potrei iniettare più combustibile, aumentando così la potenza.

 

Qualche preparatore potrebbe con un turbo benzina convertirlo solo a gpl e fare queste prove, si avrebbero delle belle sorprese sui limiti di funzionamento.