toyota avensis 1600 gpl

[old school]

salve a tutti,sono nuovo del forum e vorrei sapere se c'è qualcuno che ha gasato la toyota avensis 1600.

A me hanno proposto un BRC (l'unico disponibile nella mia zona....) a 1500 euretti tutto compreso.é un prezzo accettabile o mi stanno fregando?

Ringrazio fin d'ora per le risposte

ciao!

[Corolla 1332]

salve a tutti,sono nuovo del forum e vorrei sapere se c'è qualcuno che ha gasato la toyota avensis 1600.

A me hanno proposto un BRC (l'unico disponibile nella mia zona....) a 1500 euretti tutto compreso.é un prezzo accettabile o mi stanno fregando?

Ringrazio fin d'ora per le risposte

ciao!

 

Ciao Old School,

no, non ti stanno fregando, ma fai attenzione: la tua macchina dovrebbe esser soggetta a un usura precoce delle sedi valvole e sarebbe meglio orientarsi su impianti che quando serve, iniettano insieme al GPL anche un pò di benzina (vedi EMER).

Per di più sappi che gli iniettori che monta BRC non sono revisionabili, e, come segnalato da vari utenti, hanno problemi di durata troppo breve...

Quindi rischieresti di trovarti con sedi valvole da rifare e con iniettori da cambiare in seguito.

[lars]

BRC è un buon impianto, non preoccuparti per gli iniettori tanto, chi più chi meno, sono tutti cagionevoli indipendentemente dalla marca.

 

BRC non vende kit per revisionare i suoi iniettori ma, da quanto segnalato da un utente del forum, li sostituisce con altri già revisionati a prezzi bassi. Diciamo che se tutto va bene a 80-100Kkm potresti sostituire i tuoi 4 iniettori intasati e bloccati con analoghi già revisionati ad un prezzo di poco superirore ad un eventuale kit di revisione e relativa monodopera.

 

BRC può gestire un alimentazione mista gpl/benzina utile per motori cagionevoli di valvole come il tuo, la mitsubishi lancer bifuel lo monta di serie.

Non penso comunque che ciò possa escludere eventuali complicazioni per il tuo motore.

 

In definitiva:

-alimentazione mista per tutelare le valvole (il risparmio si riduce)

 

-se hai punterie meccaniche la manutenzione ordinaria costa (il risparmio si riduce ancora)

 

-se cremi la testata ci vai addirittura sotto

 

Ti conviene andare a gpl?

 

ciao

[old school]

Ciao Old School,

no, non ti stanno fregando, ma fai attenzione: la tua macchina dovrebbe esser soggetta a un usura precoce delle sedi valvole e sarebbe meglio orientarsi su impianti che quando serve, iniettano insieme al GPL anche un pò di benzina (vedi EMER).

Per di più sappi che gli iniettori che monta BRC non sono revisionabili, e, come segnalato da vari utenti, hanno problemi di durata troppo breve...

Quindi rischieresti di trovarti con sedi valvole da rifare e con iniettori da cambiare in seguito.

 

Grazie mille,mi chiedo se ne valga la pena.mi spiego meglio: mi è stata regalata questa avensis che ha 12 anni e 170K km,siccome a breve dovrò fare circa 120 km al giorno x lavoro e ho visto che è piuttosto assetata,mi era venuto in mente di gasarla. il vecchio proprietario (zio) non ha mai lamentato alcun problema al motore,anzi afferma che è sempre stata perfetta.

Ho fatto un giro e nella mia zona ( provincia di CI,sardegna sud occidentale),l'unico installatore "vero" monta BRC. EMER non sanno neppure che esista,c'è qualche officina autorizzata Landi,ma non installano, e basta così.

Mi prenderò un altro po' di tempo per cercare e decidere e che ..... me la mandi buona

ciao

 

[quote name='lars' date='Jul 14 2010, 06:36 PM' post='

 

Grazie lars,

mi viene da pensare che alla fine dovrò andare in treno

mi dovrò alzare 1 ora prima e tornare a casa 1 ora dopo,ma risparmierò pure sul gpl....

 

ciao

[lars]

Se è di 12 anni fa allora qualcosa potrebbe cambiare, intendo circa l'affidabilità col gpl, io però non conosco esperienze di chi ha già gasato un motore come il tuo, meglio aspettare qualcuno che possa darti riferimenti certi.

Per il momento segnati il codice motore, verifica che tipo di punterie hai e se le hai meccaniche informati sul costo del controllo e quello di un eventuale regolazione.

[Corolla 1332]

Sei fortunato...anche io sono sardo...contattami in PVT. Quella macchina è la Corolla E11 con il motore 1600...la mia era 1400 e il motore adesso ha 270000 km senza un problema(trapiantato in quella di un amico). Contattami in privato e ti do indicazioni e risparmi un bel pò e vai a GPL. Su quella macchina il serbatoio toroidale lo puoi mettere anche da 67 litri e non perdi nulla come spazio.Contattami via PM

[Corolla 1332]

BRC è un buon impianto, non preoccuparti per gli iniettori tanto, chi più chi meno, sono tutti cagionevoli indipendentemente dalla marca.

 

BRC non vende kit per revisionare i suoi iniettori ma, da quanto segnalato da un utente del forum, li sostituisce con altri già revisionati a prezzi bassi. Diciamo che se tutto va bene a 80-100Kkm potresti sostituire i tuoi 4 iniettori intasati e bloccati con analoghi già revisionati ad un prezzo di poco superirore ad un eventuale kit di revisione e relativa monodopera.

 

BRC può gestire un alimentazione mista gpl/benzina utile per motori cagionevoli di valvole come il tuo, la mitsubishi lancer bifuel lo monta di serie.

Non penso comunque che ciò possa escludere eventuali complicazioni per il tuo motore.

 

In definitiva:

-alimentazione mista per tutelare le valvole (il risparmio si riduce)

 

-se hai punterie meccaniche la manutenzione ordinaria costa (il risparmio si riduce ancora)

 

-se cremi la testata ci vai addirittura sotto

 

Ti conviene andare a gpl?

 

ciao

 

lars, gli iniettori non sono tutti cagionevoli: chiedi un pò in giro ai possessori di Autronic, di Emer, di Stefanelli, se gli capita spesso, o comunque con la stessa frequenza di altri impianti, di dover cambiar gli iniettori...

Il problema non è tanto degli iniettori in se, bada bene, ma dell'impianto elettrico che costituisce la base dell'impianto a GPL. Se è fatto male, basta poco per far partire una bobina e quindi far morire l'iniettore.

 

Quanto al discorso dell'iniezione di benzina insieme al GPL, i sistemi tipo Emer, che hanno software AEB di nuova generazione (landi ad esempio ha il vecchio), e ti parlo del EMER modello Frank, che ho visto in azione proprio stamane dal mio amico installatore, possono esser settati in maniera veloce, e cioè non sfruttando tutte le potenzialità del software, oppure in maniera a dir poco certosina, cucendo letteralmente addosso alla macchina e al guidatore tutti i parametri, tipo a che regime e a quale sollecitazione dell'acceleratore dare l'iniettata di benzina per raffreddar le valvole (prendi il caso di un sorpasso in cui apri per aver potenza) o altre situazioni critiche).

 

E il consumo di benzina in più si aggira sui 5-10 euro in più al mese, sempre che non stia a far le gare...

 

Poi non mi vorrai paragonare gli iniettori Valtek a quelli di BRC...

 

Per le valvole e le sedi, dato che la macchina ha un chilometraggio importante, quanto meno può esser necessario controllare i valori di consumo delle Sedi, che sono con quel bello strato protettivo di incrostazioni varie di 170000 km a benzina. Quello da un certo punto di vista è un vantaggio. Male andando mette gli spessori proprio adesso, e viaggia tranquillo.

 

Bisogna però realmente vedere se la macchina è veramente bentenuta. Va vista... però si può fare. Fidati

[old school]

 

Ciao di nuovo,ho un altro quesito:

 

c'è qualcuno che ha montato l'EMER Frank ?

 

mi sapreste dire almeno quanto costa...?

 

grazie

[old school]

 

Ciao di nuovo,ho un altro quesito:

 

c'è qualcuno che ha montato l'EMER Frank ?

 

mi sapreste dire almeno quanto costa...?

 

grazie

Breve aggiornamento: mi ha appena chiamato l'installatore EMER, 1600 € finito da portare poi alla motorizzazione per il collaudo.....

 

buon prezzo? pacco ?

ancora grazie per le risposte che mi darete

[project]

 

Ciao di nuovo,ho un altro quesito:

 

c'è qualcuno che ha montato l'EMER Frank ?

 

mi sapreste dire almeno quanto costa...?

 

grazie

Breve aggiornamento: mi ha appena chiamato l'installatore EMER, 1600 € finito da portare poi alla motorizzazione per il collaudo.....

 

buon prezzo? pacco ?

ancora grazie per le risposte che mi darete

Tra 1500euro per il BRC e 1600 per l'Emer, non avrei dubbi....BRC!

Emer è un ottimo impianto in quanto piuttosto economico (elettronica BRC+riduttore spagnolo+iniettori autocostruiti) con un buon rapporto qualità/prezzo, se però te lo fanno pagare più di un BRC......... vuol dire che l'installatore ci guadagna molto di più. Da mio la differenza tra i due impianti è di circa 400€ a favore ovviamente di Emer.

Riguardo agli iniettori concordo con Lars; in linea di massima gli iniettori BRC sono ottimi, ben costruiti, piccoli e silenziosi e ci fai 100.000km, poi i casi morti premature ci sono per BRC come per tutti gli altri, ovviamente sentirai più problemi su BRC (montati su Ford,Chevrolet,Subaru ecc.) e Landi (gruppo VW, Fiat, Toyota ecc.) visto che sono gli impianti numericamente più diffusi, mentre sarà difficile sentire di problemi a impianti tipo Autronic che, sinceramente, non sapevo nemmeno esistesse (e bazzico nel mondo gpl da una ventina di anni)....poi come detto più volte la cosa che conta più dell'impianto è l'installatore.

Ciao

[Corolla 1332]

 

 

Tra 1500euro per il BRC e 1600 per l'Emer, non avrei dubbi....BRC!

Emer è un ottimo impianto in quanto piuttosto economico (elettronica BRC+riduttore spagnolo+iniettori autocostruiti) con un buon rapporto qualità/prezzo, se però te lo fanno pagare più di un BRC......... vuol dire che l'installatore ci guadagna molto di più. Da mio la differenza tra i due impianti è di circa 400€ a favore ovviamente di Emer.

Riguardo agli iniettori concordo con Lars; in linea di massima gli iniettori BRC sono ottimi, ben costruiti, piccoli e silenziosi e ci fai 100.000km, poi i casi morti premature ci sono per BRC come per tutti gli altri, ovviamente sentirai più problemi su BRC (montati su Ford,Chevrolet,Subaru ecc.) e Landi (gruppo VW, Fiat, Toyota ecc.) visto che sono gli impianti numericamente più diffusi, mentre sarà difficile sentire di problemi a impianti tipo Autronic che, sinceramente, non sapevo nemmeno esistesse (e bazzico nel mondo gpl da una ventina di anni)....poi come detto più volte la cosa che conta più dell'impianto è l'installatore.

Ciao

 

Caro Project,

su Emer dici cose inesatte.

 

Prima di tutto questa casa fa tre tipi di impianti: I Bat, i Simple Bat e i Frank.

 

Seconda cosa: l'elettronica dell'Emer è Autronic, non è assolutamente BRC. Il software invece è quello fornito da AEB prima dell'acquisizione del pacchetto di maggioranza di Landi. Una seconda generazione di software in grado di fare ciò che landi non sa assolutamente fare.

 

Terza cosa: monta Iniettori Valtek, che sono prodotti del gruppo Emer, ke sono ottimi, velocissimi e affidabilissimi. Niente a che vedere con quei macinini rumorosi e inaffidabili prodotti da Landi o degli iniettori Usa e getta di BRC.

 

Sul discorso del Frank, è possibile tararlo in due modi (da qui la differenza di prezzo in più).

 

Una modalità è di autoprogrammazione, nel senso che l'impianto fa tutto da solo, tralasciando il settaggio di diversi parametri (va bene ma è come avere una ferrari che è costretta ad andare perennemente a 50 all'ora).

 

L'altra, che richiede più tempo, e quindi più spesa, è quella di settar molti parametri manualmente. Non si tratta quindi di un installazione del tipo Plug and drive, che lascia il tempo che trova e soddisfa la maggioranza degli utenti medi (quelli per intenderci che sanno solo dire al benzinaio "pieno" senza curarsi di altro).

 

Sul discorso Autronic ti ripeto che non lo conosci perchè del mercato Italiano, drogato da anni di incentivi e prezzi gonfiati, visto e considerato che fanno della qualità un caposaldo per gareggiare e vincere in mercati esteri dove queste manfrine tipicamente italiane non valgono, e dove se non fornisci determinate garanzie ti fanno semplicemente chiudere.

 

Ciao.

[project]

 

Caro Project,

su Emer dici cose inesatte.

 

Prima di tutto questa casa fa tre tipi di impianti: I Bat, i Simple Bat e i Frank.

 

Seconda cosa: l'elettronica dell'Emer è Autronic, non è assolutamente BRC. Il software invece è quello fornito da AEB prima dell'acquisizione del pacchetto di maggioranza di Landi. Una seconda generazione di software in grado di fare ciò che landi non sa assolutamente fare.

 

Terza cosa: monta Iniettori Valtek, che sono prodotti del gruppo Emer, ke sono ottimi, velocissimi e affidabilissimi. Niente a che vedere con quei macinini rumorosi e inaffidabili prodotti da Landi o degli iniettori Usa e getta di BRC.

 

 

Vedo che pensi di sapere tutto, ma a volte...ti assicuro , non è sempre così.

Iniettori:

Siccome parli di iniettori di un certo livello (e non di elettrovalvole usate come iniettori) immagino ti riferisca all'impianto Bat, che monta veri e propri iniettori (peraltro non smontabili e non revisionabili così come i Landi ed i BRC percui come dici tu sono anche loro "usa e getta") originariamente nati per l'impianto a metano "ten bars" di Emer.

Posso assicurarti che la linea di montaggio è nello stabilimento Emer di Brescia e non perchè "me l'hanno detto" ma perchè l'ho visto con i miei occhi!

Sappi anche che inizialmente questi iniettori avevano grossi problemi e ci sono voluti 2 anni per risolverli (percui attenzione a dire "chiedi un pò in giro ai possessori di Autronic, di Emer, di Stefanelli, se gli capita spesso, o comunque con la stessa frequenza di altri impianti, di dover cambiar gli iniettori.." potresti trovarti brutte sorprese)

Gli altri 2 impianti di Emer montano invece degli, impropriamente chiamati, iniettori di produzione Valtek, che per alcune applicazioni (motori "facili", euro1-2-3) sono comunque validi ed in più hanno il vantaggio di essere smontabili; certo i tempi di risposta sono alti e dove è richiesta una dosatura precisa non sono indicati. Per tutti gli impianti l'elettronica è AEB (nel post precedente ho erroneamente scritto BRC).

 

 

 

Sul discorso Autronic ti ripeto che non lo conosci perchè del mercato Italiano, drogato da anni di incentivi e prezzi gonfiati, visto e considerato che fanno della qualità un caposaldo per gareggiare e vincere in mercati esteri dove queste manfrine tipicamente italiane non valgono, e dove se non fornisci determinate garanzie ti fanno semplicemente chiudere.

 

Ciao.

Scusa ma che discorso è?

Se tutti gli altri hanno sfuttato gli incentivi cos'è all'Autronic gli fanno schifo? Ha delle regole morali che gli impediscono di usarli?

Se in Italia sono venuti a vendere impianti pure gli Olandesi con Prins e Vialle che in quanto a prezzo (e forse anche qualità non scherzano) perche questa benedetta Autronic non è riuscita ad attecchire? Che ci sia qualche altro motivo?

 

Ciao

[Corolla 1332]

 

Caro Project,

su Emer dici cose inesatte.

 

Prima di tutto questa casa fa tre tipi di impianti: I Bat, i Simple Bat e i Frank.

 

Seconda cosa: l'elettronica dell'Emer è Autronic, non è assolutamente BRC. Il software invece è quello fornito da AEB prima dell'acquisizione del pacchetto di maggioranza di Landi. Una seconda generazione di software in grado di fare ciò che landi non sa assolutamente fare.

 

Terza cosa: monta Iniettori Valtek, che sono prodotti del gruppo Emer, ke sono ottimi, velocissimi e affidabilissimi. Niente a che vedere con quei macinini rumorosi e inaffidabili prodotti da Landi o degli iniettori Usa e getta di BRC.

 

 

Vedo che pensi di sapere tutto, ma a volte...ti assicuro , non è sempre così.

Iniettori:

Siccome parli di iniettori di un certo livello (e non di elettrovalvole usate come iniettori) immagino ti riferisca all'impianto Bat, che monta veri e propri iniettori (peraltro non smontabili e non revisionabili così come i Landi ed i BRC percui come dici tu sono anche loro "usa e getta") originariamente nati per l'impianto a metano "ten bars" di Emer.

Posso assicurarti che la linea di montaggio è nello stabilimento Emer di Brescia e non perchè "me l'hanno detto" ma perchè l'ho visto con i miei occhi!

Sappi anche che inizialmente questi iniettori avevano grossi problemi e ci sono voluti 2 anni per risolverli (percui attenzione a dire "chiedi un pò in giro ai possessori di Autronic, di Emer, di Stefanelli, se gli capita spesso, o comunque con la stessa frequenza di altri impianti, di dover cambiar gli iniettori.." potresti trovarti brutte sorprese)

Gli altri 2 impianti di Emer montano invece degli, impropriamente chiamati, iniettori di produzione Valtek, che per alcune applicazioni (motori "facili", euro1-2-3) sono comunque validi ed in più hanno il vantaggio di essere smontabili; certo i tempi di risposta sono alti e dove è richiesta una dosatura precisa non sono indicati. Per tutti gli impianti l'elettronica è AEB (nel post precedente ho erroneamente scritto BRC).

 

 

 

Sul discorso Autronic ti ripeto che non lo conosci perchè del mercato Italiano, drogato da anni di incentivi e prezzi gonfiati, visto e considerato che fanno della qualità un caposaldo per gareggiare e vincere in mercati esteri dove queste manfrine tipicamente italiane non valgono, e dove se non fornisci determinate garanzie ti fanno semplicemente chiudere.

 

Ciao.

Scusa ma che discorso è?

Se tutti gli altri hanno sfuttato gli incentivi cos'è all'Autronic gli fanno schifo? Ha delle regole morali che gli impediscono di usarli?

Se in Italia sono venuti a vendere impianti pure gli Olandesi con Prins e Vialle che in quanto a prezzo (e forse anche qualità non scherzano) perche questa benedetta Autronic non è riuscita ad attecchire? Che ci sia qualche altro motivo?

 

Ciao

 

Io non penso di saper tutto. Qui nel forum è pieno di problemi proprio su molti degli impianti di cui lodi le doti.

E siccome penso che sia diritto di chiunque avere dei riscontri sul campo, di determinati impianti, credo che le esperienze degli utenti finali, e non degli installatori che propongono quello che vendono, sia la cosa più giusta da fare.