sandrogiava Postato 23 Settembre 2009 Report Postato 23 Settembre 2009 Salve a tutti, nuovo del forum (anche se di tanto in tanto lo tengo d'occhio...), volevo chiedere se a qualcuno di voi è capitato il seguente problema: funzionamento a benzina non presenta problemi, avviamenti a 1/2 giro di chiave sia a freddo che a caldo; quando invece riavvio dopo l'utilizzo a gas, sia a freddo che a caldo, sono necessari almeno 2 tentativi prolungati... questo da un paio di mesi. Interessato l'installatore (sul quale non ho dubbi circa professionalità e correttezza) si procede intanto alla pulizia del filtro dell'elettrovalvola (rivelatosi intasato) ed alla sostituzione degli iniettori (tra l'altro di diverso tipo causa aggiornamenti BRC per migliore carburazione): miglioramenti notevoli nel funzionamento a gas (ci voleva), ma il problema persiste. Si era ipotizzata una non perfetta tenuta degli iniettori che avrebbe causato un ingolfamento di gas nel successivo riavvio a benzina... Viene da pensare che il problema sia invece negli iniettori a benzina che dopo un periodo di fermo durante il funzionamento a gas rimarrebbero chiusi per i primi giri dei successivi avviamenti... L'auto è una xsara II 1.6 110cv, BRC sequenziale, 200.000 Km, 4 anni, candele nuove, batteria nuova. Prima, mai avuto problemi. Qualche caso simile? Quote
Naybet Postato 24 Settembre 2009 Report Postato 24 Settembre 2009 Salve a tutti, nuovo del forum (anche se di tanto in tanto lo tengo d'occhio...), volevo chiedere se a qualcuno di voi è capitato il seguente problema: funzionamento a benzina non presenta problemi, avviamenti a 1/2 giro di chiave sia a freddo che a caldo; quando invece riavvio dopo l'utilizzo a gas, sia a freddo che a caldo, sono necessari almeno 2 tentativi prolungati... questo da un paio di mesi. Interessato l'installatore (sul quale non ho dubbi circa professionalità e correttezza) si procede intanto alla pulizia del filtro dell'elettrovalvola (rivelatosi intasato) ed alla sostituzione degli iniettori (tra l'altro di diverso tipo causa aggiornamenti BRC per migliore carburazione): miglioramenti notevoli nel funzionamento a gas (ci voleva), ma il problema persiste. Si era ipotizzata una non perfetta tenuta degli iniettori che avrebbe causato un ingolfamento di gas nel successivo riavvio a benzina... Viene da pensare che il problema sia invece negli iniettori a benzina che dopo un periodo di fermo durante il funzionamento a gas rimarrebbero chiusi per i primi giri dei successivi avviamenti... L'auto è una xsara II 1.6 110cv, BRC sequenziale, 200.000 Km, 4 anni, candele nuove, batteria nuova. Prima, mai avuto problemi. Qualche caso simile? Ciao Scusa ma l'istallatore ha pensato di controllare la carburazione?, dai sintomi potrebbe essere sballata la mappatura della centralina a gas. Saluti!! Quote
sandrogiava Postato 24 Settembre 2009 Author Report Postato 24 Settembre 2009 Si, con il software BRC (proprio per questo ha poi cambiato modello di iniettori). Non mi spiego questo: se fosse un problema di centralina gas, questo non dovrebbe presentarsi durante il periodo di funzionamento a benzina successivo all'avviamento, no? Quote
Lucy66 Postato 24 Settembre 2009 Report Postato 24 Settembre 2009 Si, con il software BRC (proprio per questo ha poi cambiato modello di iniettori). Non mi spiego questo: se fosse un problema di centralina gas, questo non dovrebbe presentarsi durante il periodo di funzionamento a benzina successivo all'avviamento, no? ...e invece è proprio così Se la mappa del gas è fuori di molto,i correttori vanno in fondo scala per correggerla Quando accendi la macchina a benzina la centralina adotta le correzioni fatte dai correttor i con il funzionamento a gas sballando il rapporto stecchiometrico a benzina ...sempre però che altri componenti dell'impianto d'inezione sia a benza che a gas siano apposto Ciao Quote
sandrogiava Postato 24 Settembre 2009 Author Report Postato 24 Settembre 2009 se ho capito bene: durante il funzionamento a gas la centralina dell'impianto GPL lavora secondo la programmazione (mappatura) impostata attraverso il software BRC; per una data serie di parametri impostati su questa centralina, quella del "sistema benzina" si adatta di conseguenza adottando quelli che chiami correttori... risultato è ottimizzato il funzionamento a gas; quando all'avvio a benzina, la centralina "benzina" utilizza inizialmente questi correttori ricavati prima dello spegnimento, quando era a GPL, si trova a lavorare con dei valori "troppo" corretti causa mappatura gas sballata... risultato: il funzionamento a benzina non è ottimale e quindi l'avvio difficoltoso. Giusto? Se così fosse, potrei verificare nel seguente modo: vado a benzina per far lavorare gli iniettori La sera stacco la batteria per azzerare la centralina benzina la mattina verifico che con i valori di default l'avviamento sia regolare se così fosse, vado poi a gas la sera stacco la batteria la mattina dovrebbe riavviarsi come sopra, eliminando quindi l'eventualità iniettori benza difettosi... ha un senso? Quote
krikkio75 Postato 25 Settembre 2009 Report Postato 25 Settembre 2009 Ciao, condivido quello che hai detto, stacca la batteria e vedi se riparte bene a benzina. Tuttavia non so se sulla tua auto è sufficiente solo staccare la batteria oppure è necessario lo strumento che si collega alla centrlina per resettare il tutto... Aspettiamo altri consigli più utili.... Quote
monellaccio Postato 25 Settembre 2009 Report Postato 25 Settembre 2009 Se così fosse, potrei verificare nel seguente modo: vado a benzina per far lavorare gli iniettori La sera stacco la batteria per azzerare la centralina benzina la mattina verifico che con i valori di default l'avviamento sia regolare se così fosse, vado poi a gas la sera stacco la batteria la mattina dovrebbe riavviarsi come sopra, eliminando quindi l'eventualità iniettori benza difettosi... ha un senso? se csì fosse è sufficente che a sera prima di spegnerla fai gli ultimi 2-3km a benzina il giorno dopo dovrebbe partire giusta Quote
Lucy66 Postato 25 Settembre 2009 Report Postato 25 Settembre 2009 Salve a tutti, nuovo del forum (anche se di tanto in tanto lo tengo d'occhio...), volevo chiedere se a qualcuno di voi è capitato il seguente problema: funzionamento a benzina non presenta problemi, avviamenti a 1/2 giro di chiave sia a freddo che a caldo; quando invece riavvio dopo l'utilizzo a gas, sia a freddo che a caldo, sono necessari almeno 2 tentativi prolungati... questo da un paio di mesi. Interessato l'installatore (sul quale non ho dubbi circa professionalità e correttezza) si procede intanto alla pulizia del filtro dell'elettrovalvola (rivelatosi intasato) ed alla sostituzione degli iniettori (tra l'altro di diverso tipo causa aggiornamenti BRC per migliore carburazione): miglioramenti notevoli nel funzionamento a gas (ci voleva), ma il problema persiste. Si era ipotizzata una non perfetta tenuta degli iniettori che avrebbe causato un ingolfamento di gas nel successivo riavvio a benzina... Viene da pensare che il problema sia invece negli iniettori a benzina che dopo un periodo di fermo durante il funzionamento a gas rimarrebbero chiusi per i primi giri dei successivi avviamenti... L'auto è una xsara II 1.6 110cv, BRC sequenziale, 200.000 Km, 4 anni, candele nuove, batteria nuova. Prima, mai avuto problemi. Qualche caso simile? Scusa ma leggendo attentamente noto che hai macinato 200k km Forse questa volta il sistema a gpl non centra utile a mio avviso una diagnosi elettronica sistema benzina Controllo pressione carburante controllo e o sostituzione filtro benzina fare + cicli di ripristino sistema inj.benzina con benzina aditivata con pulitori iniettori Un componente che può dare problemi è il regolatore pressione rail (benzina) Quest'ultimo mi diede tempo fa del filo da torcere con la mia vecchia Astra ..insomma secondo me mi indirizzerei sol sistema di inj.originale prima di cominciare tocca di qui e smagrisci di la la mappa a gas ciao Quote
sandrogiava Postato 26 Settembre 2009 Author Report Postato 26 Settembre 2009 se csì fosse è sufficente che a sera prima di spegnerla fai gli ultimi 2-3km a benzina il giorno dopo dovrebbe partire giusta E' quello che già accade... solo che vorrei che partisse bene anche dopo averla spenta a gas, come ha sempre fatto per 190 KKm! Scusa ma leggendo attentamente noto che hai macinato 200k km Forse questa volta il sistema a gpl non centra utile a mio avviso una diagnosi elettronica sistema benzina Controllo pressione carburante controllo e o sostituzione filtro benzina fare + cicli di ripristino sistema inj.benzina con benzina aditivata con pulitori iniettori Un componente che può dare problemi è il regolatore pressione rail (benzina) Quest'ultimo mi diede tempo fa del filo da torcere con la mia vecchia Astra ..insomma secondo me mi indirizzerei sol sistema di inj.originale prima di cominciare tocca di qui e smagrisci di la la mappa a gas ciao Cicli (3) pulizia iniettori benz con additivi nel serbatoio: FATTI appena si è presentato il problema! (nessun miglioramento) Per quanto riguarda il resto... provvedo al più presto Resta il fatto che nel funzionamento sempre a benzina: problemi zero! Grazie comunque a tutti x i suggerimenti. Quote
Naybet Postato 26 Settembre 2009 Report Postato 26 Settembre 2009 Salve a tutti, nuovo del forum (anche se di tanto in tanto lo tengo d'occhio...), volevo chiedere se a qualcuno di voi è capitato il seguente problema: funzionamento a benzina non presenta problemi, avviamenti a 1/2 giro di chiave sia a freddo che a caldo; quando invece riavvio dopo l'utilizzo a gas, sia a freddo che a caldo, sono necessari almeno 2 tentativi prolungati... questo da un paio di mesi. Interessato l'installatore (sul quale non ho dubbi circa professionalità e correttezza) si procede intanto alla pulizia del filtro dell'elettrovalvola (rivelatosi intasato) ed alla sostituzione degli iniettori (tra l'altro di diverso tipo causa aggiornamenti BRC per migliore carburazione): miglioramenti notevoli nel funzionamento a gas (ci voleva), ma il problema persiste. Si era ipotizzata una non perfetta tenuta degli iniettori che avrebbe causato un ingolfamento di gas nel successivo riavvio a benzina... Viene da pensare che il problema sia invece negli iniettori a benzina che dopo un periodo di fermo durante il funzionamento a gas rimarrebbero chiusi per i primi giri dei successivi avviamenti... L'auto è una xsara II 1.6 110cv, BRC sequenziale, 200.000 Km, 4 anni, candele nuove, batteria nuova. Prima, mai avuto problemi. Qualche caso simile? Scusa ma leggendo attentamente noto che hai macinato 200k km Forse questa volta il sistema a gpl non centra utile a mio avviso una diagnosi elettronica sistema benzina Controllo pressione carburante controllo e o sostituzione filtro benzina fare + cicli di ripristino sistema inj.benzina con benzina aditivata con pulitori iniettori Un componente che può dare problemi è il regolatore pressione rail (benzina) Quest'ultimo mi diede tempo fa del filo da torcere con la mia vecchia Astra ..insomma secondo me mi indirizzerei sol sistema di inj.originale prima di cominciare tocca di qui e smagrisci di la la mappa a gas ciao Buongiorno Lucy quello che dici è condivisibile in quanto un problema simile mi è capitato con l'altra mia auto, lo ricordo un BMW 318i del 92 con impianto gpl a iniezione gassosa EGI multipoint. Praticamente un paio di mesi fa l'auto a freddo partiva a fatica e soprattutto nei primi km balbettava parecchio fino a che passando a gpl e scaldandosi ritornava normale e cmq a benza notavo che qualcosa non quadrava infatti l'auto non girava tonda fino a che mi sono deciso a prestare piu' attenzione al fiunzionamento a benzina e soprattutto la mattina avevo notato un odore di benzina provenire dal cofano che cmq spariva dopo pochi minuti di riscaldamento, il mio primo pensiero è andato su una probabile micro perdita del circuito benzina cosi' a freddo ho osservato bene tutte le tubazioni del circuito e fortunatamente ho trovato rapidamente dove risiedeva il problema e cioè una microperdita in prossimità della fascetta del tubo di mandata benzina del flauto iniettori, l'ho portata dal mio meccanico di fiducia che mi ha sostituito tutti e due i tubi (mandata e ritorno) e problema risolto. A volte il problema risolvibile con pochi euro ma bisogna anche essere fortunati nel trovarlo rapidamente e soprattutto andando per esclusione, personalmente mi viene piu' facile dato che l'auto ha 420.000 km fatti tutti da me (comprata nuova nel 92) quindi conoscendo vita, morte e miracoli della stessa e non avendole mai fatto mancare nulla, so cosa escludere a priori, purtoppo pero' non è sempre cosi' semplice. Saluti!! Quote
sandrogiava Postato 21 Ottobre 2009 Author Report Postato 21 Ottobre 2009 Rieccomi, dopo aver macinato altri 5KKm con il problema che persiste, ho avuto la possibilità di monitorare i parametri OBD con il PC ed un'interfaccia elm323 e, dopo prove e riprove nelle varie condizioni, mi sono accorto che: -il long term fuel trim % varia molto lentamente intorno allo zero (se dopo tanto tempo a gpl, si sposta verso +3/+4) -lo short ha il caratteristico andamento oscillante indotto dalla sonda O2 n.1 e i valori variano in funzione dei rpm e tipo di alimentazione da -10 a +10 (di massima) -il sensore O2 n.1 oscilla intorno agli 0.45V -il sensore O2 n.2 ha valori bassi e costanti <0.2V questo a Benz e Gpl a regimi diversi dal minimo, e a Benz anche al minimo... a Gpl al minimo accade questo: provenendo da alti rpm, inizialmente i valori sono normali, dopo qualche decina di secondi il sensore O2 n.1 sale e rimane >0.8V, lo short diminuisce di conseguenza a -25, il O2 n.2 aumenta anch'esso >0.8V e così rimane fino a quando non si riaccellera ben bene... poi di nuovo al minimo si ripete... a questo punto si potrebbe pensare agli iniettori benz che non chiudono perfettamente e presentano delle perdite (magari è uno solo difettoso) che a rpm>1000 sono trascurabili rispetto alla quantità di gpl iniettato, ma che al minimo (a gpl) ingolfano il motore... cosa ne pensate? Domani volevo provare a scollegare i fili della pompa della benzina quando sono al minimo a gpl e vedere se l'ingolfamento sparisce... non dovrebbero esserci problemi di surriscaldamento degli iniettori, per pochi minuti,no? Pareri? Saluti. Quote
Lucy66 Postato 21 Ottobre 2009 Report Postato 21 Ottobre 2009 Rieccomi, dopo aver macinato altri 5KKm con il problema che persiste, ho avuto la possibilità di monitorare i parametri OBD con il PC ed un'interfaccia elm323 e, dopo prove e riprove nelle varie condizioni, mi sono accorto che: -il long term fuel trim % varia molto lentamente intorno allo zero (se dopo tanto tempo a gpl, si sposta verso +3/+4) -lo short ha il caratteristico andamento oscillante indotto dalla sonda O2 n.1 e i valori variano in funzione dei rpm e tipo di alimentazione da -10 a +10 (di massima) -il sensore O2 n.1 oscilla intorno agli 0.45V -il sensore O2 n.2 ha valori bassi e costanti <0.2V questo a Benz e Gpl a regimi diversi dal minimo, e a Benz anche al minimo... a Gpl al minimo accade questo: provenendo da alti rpm, inizialmente i valori sono normali, dopo qualche decina di secondi il sensore O2 n.1 sale e rimane >0.8V, lo short diminuisce di conseguenza a -25, il O2 n.2 aumenta anch'esso >0.8V e così rimane fino a quando non si riaccellera ben bene... poi di nuovo al minimo si ripete... a questo punto si potrebbe pensare agli iniettori benz che non chiudono perfettamente e presentano delle perdite (magari è uno solo difettoso) che a rpm>1000 sono trascurabili rispetto alla quantità di gpl iniettato, ma che al minimo (a gpl) ingolfano il motore... cosa ne pensate? Domani volevo provare a scollegare i fili della pompa della benzina quando sono al minimo a gpl e vedere se l'ingolfamento sparisce... non dovrebbero esserci problemi di surriscaldamento degli iniettori, per pochi minuti,no? Pareri? Saluti. Ciao Prova a fare quello che hai in mente ma devi anche scaricare la pressione nel rail ciao Quote
sandrogiava Postato 22 Novembre 2009 Author Report Postato 22 Novembre 2009 PROBLEMA RISOLTO!!! Il riduttore era "andato": la membrana interna perdeva gas che, attraverso il tubo di retroazione collegato al collettore di aspirazione (riduttore GENIUS), veniva aspirato insieme a quella che dovrebbe essere stata solo aria... quindi la miscela aria/GPL risultava troppo ricca e i correttori andavano verso valori negativi per cercare di smagrirla; ad alti regimi il difetto si notava meno data la gran quantità di aria aspirata in rapporto alla perdita di GPL, mentre al minimo arricchiva parecchio... Provando a scollegare la pompa della benzina durante il funzionamento a gas (una volta avviato il motore) i correttori non si modificavano... quindi non era una perdita di benzina dagli iniettori benzina! Ricapitolando, a beneficio di chi potrebbe avere lo stesso problema: - il successiovo riavvio del motore dopo il funzionamento a gas risultava difficoltoso (un paio di secondi in più del semplice contatto e via) - il funzionamento a benzina (successivi riavvii) non presentava problemi - il correttore short term, durante il funzionamento al minimo a GPL, andava verso valori negativi (all'inizio di poco, poi con il passare delle settimane, con l'aumentare della perdita dalla membrana interna al riduttore, fino a fondo scala, ed anche ad alti regimi, durante la marcia, il long iniziava a decrescere) - staccando il tubo di retroazione del riduttore dal collettore di aspirazione si osservava una perdita di gas (notevole nel mio caso, visto che eravamo "alla frutta") causa: membrana riduttore da sostituire. quindi, se il Vs. riduttore ha il tubo che lo collega all'aspirazione (per mantenere costante la differenza di pressione del gas rispetto alla pressione di aspirazione) basta scollegare il tubo dal collettore, tappare la presa rimasta libera sul collettore e verificare che durante il funzionamento al minimo a gas, il correttore short, di media, non vari rispetto al funzionamento con tutto collegato: se invece il valore aumenta, c'è una perdita di GPL( che si dovrebbe anche sentire dal tubo rimasto libero...). Saluti a tutti. Quote
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