i soliti dubbi sul gpl

[Mik]

Qualche mese fa ho acquistato un C180 kompressor (s203) proprio per montare il gpl.

 

Ora però mi scontro con pareri discordanti addirittura in concessionaria MB dove ho chiesto consigli.

 

Alcuni dicono che non ci sono problemi, qualcuno invece mi dice di non farlo perchè quei motori hanno problemi con le molle di ritorno delle valvole che sono troppo deboli, in caso di ritorni ci possono essere danni.

L'opinione del mecc MB sono le molle deboli delle valvole che a quanto ho capito creano le condizioni per

ritorni di fiamma ma devo approfondire di più.

Che poi so che lo stesso motore lo monta la E200 a metano che però fa 163cv e non 143cv come la mia!!!!

 

Ora siccome per esperienza un ritorno di fiamma a benzina è una vampata, mentre nel caso del gas è uno scoppio, che cosa provoca se succede?

Ho paura che la prima cosa che salta è l'intercooler.

 

 

Se qualcuno ha notizie di qualche problema alla distribuzione o altro marciando a gpl vi prego di darmene notizia.

Mi seccherebbe rinunciare al gpl dopo 18 anni che lo uso su altre vetture.

 

Vi ringrazio

Mik

 

nb: ho chiesto anche su mercedesclub, se leggete un topic simile forse sono io

[venerdì]

Per quello che ne so io il ritorno di fiamma non ha niente a che vedere con le molle delle valvole, ma con un eventuale accumulo di gpl incombusto nel collettore. Si tratterebbe comunque di un difetto riscontrabile su tutte le macchine, che sembra non essere possibile con gli impianti sequenziali.

Per il resto la tua macchina ha le punterie idrauliche che dovrebbero recuperare automaticamente il corretto gioco delle valvole nel caso in cui le loro sedi siano costruite con un materiale poco resistente al gpl.

Non sembra però essere il caso delle mercedes, almeno di quelle vecchio stile.

Per curiosità quanto l'hai pagata?

[Mik]

Per quello che ne so io il ritorno di fiamma non ha niente a che vedere con le molle delle valvole, ma con un eventuale accumulo di gpl incombusto nel collettore. Si tratterebbe comunque di un difetto riscontrabile su tutte le macchine, che sembra non essere possibile con gli impianti sequenziali.

Per il resto la tua macchina ha le punterie idrauliche che dovrebbero recuperare automaticamente il corretto gioco delle valvole nel caso in cui le loro sedi siano costruite con un materiale poco resistente al gpl.

Non sembra però essere il caso delle mercedes, almeno di quelle vecchio stile.

Per curiosità quanto l'hai pagata?

 

15.000 presa in luglio del 2008 anche perchè è piuttosto recente, con 60.000 km, euro 4 e con qualche accessorio a pagamento.

Perchè che centra?

 

Il discorso valvole cmq credevo di averlo esaurito chiedendo un pò in giro e su internet prima di prenderla.

Il fatto sconcertante e che per il gasista nessun problema, per l'addetto assistenza MB nessun problema anche

perchè ne ha viste molte e senza problemi, per il mecc invece non si può senza possibilità di appello.

Bo non ci capisco più niente.

 

Se avete altre notizie sbrigatevi che il mese prossimo ho l'appuntamento per il gas

 

ciao ciao

mik

[lamotronica]

il ritorno di fiamma accadeco con gli impianti aspirati perche' il gas veniva vaporizzato nel colettore d'aspirazione e entrava nel cilindro quando si apriva la valvola di aspirazione,se per caso avveniva uno scoppio fuori fase il gas si incendiava e esplodevano filtri e colettori.

con gli impianti iniettati il gas viene dato quando la valvola di aspirazione si apre e quindi non c'è gas in giro per il colettore, e se avviene uno scoppio fuori fase il motore perde colpi ma non fa scoppi.

poi la principale causa del ritorno di fiamma sono le candele i cavi e le bobine. non c'entrano le valvole.

il tuo motore va una bomba a gpl pero' ti consiglio di cambiare marca ,punta un po' piu' in alto ,visto che la tua è euro 4 e turbo ha bisogno di una carburazione un po' piu' grassa .

[Mik]

il ritorno di fiamma accadeco con gli impianti aspirati perche' il gas veniva vaporizzato nel colettore d'aspirazione e entrava nel cilindro quando si apriva la valvola di aspirazione,se per caso avveniva uno scoppio fuori fase il gas si incendiava e esplodevano filtri e colettori.

con gli impianti iniettati il gas viene dato quando la valvola di aspirazione si apre e quindi non c'è gas in giro per il colettore, e se avviene uno scoppio fuori fase il motore perde colpi ma non fa scoppi.

poi la principale causa del ritorno di fiamma sono le candele i cavi e le bobine. non c'entrano le valvole.

il tuo motore va una bomba a gpl pero' ti consiglio di cambiare marca ,punta un po' piu' in alto ,visto che la tua è euro 4 e turbo ha bisogno di una carburazione un po' piu' grassa .

 

Ok capito.

Cambio marca con cosa? Tieni conto che il mio installatore abituale monta landi e tartarini.

Lui in verita mi voleva mettere tartarini se va meglio accetto quello?

 

Gli effetti del ritorno di fiamma lo conoscevo già anche perchè in un paio di occasioni ne ho patito gli effetti sul altre vetture.

 

Siccome lunedi devo andare a parlare che questo mecc se vuoi vi ragguaglio cosi ne riparliamo.

Il mio sospetto è cmq che si riferiva più alle sede che alle molle. Una cosa che mi ha lasciato di stucco è

che mi faceva notare che quando sono freddi questi motori per 30''/1 minuto vanno a 3 o anche 2 clindri fino a che non si alza un pò la temperatura.

Io questo lo avevo notato ma non mi sono preoccupato semplicemente perchè si parte a benzina e poi sò che gli impianti attuali si possono far entrare in funzione con temperature motore programmate.

Quindi il problema non sussiste in questo senso.

Bo vedrò domani che cavolo mi dice.

 

Intanto ciao ciao

Mik

[hd1985]

Parlo per sentito dire e devo dire che ho sempre sentito buoni pareri sulla gasatura di quel motore, ce l'ha anche un ottimo gasaro vicino a sentiamo cosa ti dirà domani il tuo.

Se puoi montare prins che a quanto pare sia più adatto a motori di un certo calibro ti conviene prendere quello, altrimenti aspetta il parere di altri installatori qui nel forum a riguardo

[monellaccio]

più adatto a motori di un certo calibro

 

 

143cv è un motore normalissimo

[hd1985]

Sì ti do ragione monellaccio, chiedo scusa, mi ero perso nei miei pensieri dimenticando la potenza di tale motore, per cui ogni impianto va più che bene, meglio scegliere bene l'installatore.

[lamotronica]

il ritorno di fiamma accadeco con gli impianti aspirati perche' il gas veniva vaporizzato nel colettore d'aspirazione e entrava nel cilindro quando si apriva la valvola di aspirazione,se per caso avveniva uno scoppio fuori fase il gas si incendiava e esplodevano filtri e colettori.

con gli impianti iniettati il gas viene dato quando la valvola di aspirazione si apre e quindi non c'è gas in giro per il colettore, e se avviene uno scoppio fuori fase il motore perde colpi ma non fa scoppi.

poi la principale causa del ritorno di fiamma sono le candele i cavi e le bobine. non c'entrano le valvole.

il tuo motore va una bomba a gpl pero' ti consiglio di cambiare marca ,punta un po' piu' in alto ,visto che la tua è euro 4 e turbo ha bisogno di una carburazione un po' piu' grassa .

 

Ok capito.

Cambio marca con cosa? Tieni conto che il mio installatore abituale monta landi e tartarini.

Lui in verita mi voleva mettere tartarini se va meglio accetto quello?

 

Gli effetti del ritorno di fiamma lo conoscevo già anche perchè in un paio di occasioni ne ho patito gli effetti sul altre vetture.

 

Siccome lunedi devo andare a parlare che questo mecc se vuoi vi ragguaglio cosi ne riparliamo.

Il mio sospetto è cmq che si riferiva più alle sede che alle molle. Una cosa che mi ha lasciato di stucco è

che mi faceva notare che quando sono freddi questi motori per 30''/1 minuto vanno a 3 o anche 2 clindri fino a che non si alza un pò la temperatura.

Io questo lo avevo notato ma non mi sono preoccupato semplicemente perchè si parte a benzina e poi sò che gli impianti attuali si possono far entrare in funzione con temperature motore programmate.

Quindi il problema non sussiste in questo senso.

Bo vedrò domani che cavolo mi dice.

 

Intanto ciao ciao

Mik

 

 

 

 

ma se va a 2 o 3 cilindri da fredda non è mica normale!!!!!

fatti controllare la compressione o la guarnizione di testa,gli iniettori, perche' senno' è logico che poi a gpl non va bene,se non va bene neanche a benzina!!!!

[Mik]

Ferma tutto.

Chiarisco il discorso che va a 2 o 3.

Me ne hanno fatte sentire altre 2 un 180 e un 200.

Da fredde brontolano allo scarico per 30'' al massimo 1' poi più niente.

Tutto qui è mica altro, poi è regolarissima, la compressione l'ho già fatta controllare ed è superiore allo standard, candele ok nuove bobine controllate ok acqua ok la guarnizione dopo sti controlli deve essere

per forza ok iniezione benzina ok che anche se non è ok chi se ne frega visto che poi andrebbe a gas e quelli non centrano con il gas che ha i suoi.

 

E poi mica sono cosi digiuno di meccanica che non so che far controllare.

Il mio problema è che ho pochi riscontri da gente che va a gpl con questi modelli, mi preoccupo più per le sedi valvole che altro.

 

Cmq ho anche scritto che mi riservo di darvi notizie domani perchè vado in Mb a chiedere chiarimente su quello che mi hanno detto per precisione per telefono, senno non ci capiamo.

 

ciao

Mik

[Mik]

Ciao.

Allora le cose stanno cosi dal quel che dice MB

Intanto devo chiarire che chi ha il C200 K non ha lo stesso motore della mia c180 K che è il

M270.946, la mia è del 2003 e qualcosa è cambiato.

Il problema della testata sta nel fatto che le molle sono deboli nonostante la compressione sia ok.

Le sedi valvole si sporcano di fuliggine quando si mette in moto e non hanno più una buona tenuta tanto che non è che va proprio a 2 o 3 ma borbotta per 30'' o 1' secondo la temperatura esterna, che cmq passa appena va un po in temperatura. Ci sarebbe una revisione per le molle da fare ma tant'è che Mb ovviamente non ne rende nota la cosa per i costi e perchè non è un problema funzionale rilevante poichè appunto dopo un po passa da se.

Notare che ho chiesto se è la mia cosi e la risposta è stata "no son tutte cosi non se ne salva una".

Bene mi son detto complimenti.

E con le sedi valvole come stiamo ho chiesto?

E la risposta è stata "boo chi lo sa non ci sono ancora state testate da rifare fino ad ora.

Ma allora che cosa dovrebbe succedere andando a gas visto che me lo sconsigliate?

Mi dicono "a parte i problemi di elettronica e catalizzatore che sicuramente darà non siamo certi che la testata non subisca danni visto il problema che ho descritto sopra, però (continuano) c'è anche da dire che il gpl non sporca le sedi e allora magari fanno più tenuta non sappiamo, ma è certo che si rovinano gli steli perchè il gas li secca".

E io allora rispondo "insomma non ne sapete un accidente salvo ste molle deboli che non si sa che cosa combinano e cmq gli steli per me non si seccano perchè se non sbaglio nel motore circola olio vero? Ma poi scusate la E a metano non è il 1800 K?"

E allora mi dicono "Si la E è il 1800 K ma è un altro motore (il che non è vero perchè è sempre un M270 ma 163cv). Bè guardi veda lei noi più di questo non sappiamo, ci siamo sentiti di avvisarla ma non vogliamo fare congetture, senza riscontri pratici non si può far previsioni".

 

E io ringrazio e saluto chiedendomi "ma che cavolo di motori fanno? che cosa devo fare adesso? me ne sbatto e vado avanti?"

 

Ditemi voi che cosa è tutta sta storia.

Ci sarebbe dovuto essere un richiamo ma non c'è stato?

 

ciao ciao

Mik

 

nb:- il mio intallatore è molto in gamba non sono preoccupato per quello, se l'è anche presa a cuore la cosa e sta cercando di informarsi il più possibile.