andre79ge Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 Ciao a tutti! Ho scoperto con piacere questo forum da qualche giorno... Ho provato a sbirciare qua e la, ho trovato varie risposte alle mie domande, ma qualche dubbio rimane! La mia idea era di convertire una punto 1.2 8 valvole a GPL. Il motore è il buon vecchio fire, con normativa euro 4 (ordinerò la macchina la prossima settimana). Però non saprei che tipo di impianto scegliere. Sul sito della Landi ci sono varie offerte (tutte più o meno documentate). Mi sembrava intelligente scegliere l' impianto che acquisisce i tempi di iniezione a benzina e poi li elabora per tramutarli in tempi di iniezione del gas (in pratica le decisioni e le strategfie di iniezione vengono decise dalla centralina dell' auto, mentre quella del gas è solo un' interfaccia). Un altro sistema, invece, è più autonomo, nel senso che stabilisce da solo i tempi di iniezione in base ai segnali dei sensori, ignorando completamente le decisioni prese dalla centralina dell' auto. Questo sistema mi sembra un po' più invasivo rispetto all' altro, e non sfrutta la tecnologia e le mappature originali! So che un' altra ditta di impianti è la BRC, ma sui suoi "sequent" non viene detto nulla: qualcuno di voi sa che differenze hanno? Ho un' altra domanda: visto che questi impianti sono tutti sequenziali, avranno un iniettore per il gas per ogni cilindro... ma dove li montano sti iniettori? Mi fanno 4 buchi sul collettore di aspirazione? Ultima cosa... questa è un po' filosofica. So che le iniezioni moderne hanno un sistema adattativo, cioè si adattano all' usura ed al cambio di caratteristiche del motore e dei sensori che inevitabilmente si verifica nel tempo (addirittura so che è prevista una sorta di compensazione che interviene a causa dell' usura degli iniettori, che con il passare degli anni perdono in velocità di apertura e chiusura). La domanda è questa: se la mia centralina dell' auto si trova a dover pilotare il sistema a benzina originario ed anche quello a gas (come in uno degli impianto Landi), non c'è il rischio che le calibrazioni a gas siano diverse da quelle a benzina? Se così fosse, la centralina dovrebbe ricalibrarsi ogni volta che si passa da gas a benzina... e quindi non credo che sia una situazione facilmente gestibile! Non so... sono mie idee! Ciao e scusate per la lunghezza del post!!! Grazie, Andre. Quote
bdrt Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 Ciao io sono alla prima esperienza con il gpl ho montato un icom jtg in fase liquida, vantaggi: nessun calo di potenza anzi in alcuni casi puo migliorar le prestazioni,consumo quasi uguale alla benzina e cosa notevole viene gestito dalla centralina motore (e' presente un unita di scambio che commuta il segnale dagli iniettori benzina a quelli del gas).Svantaggi costo maggiore attorno ai1800 circa e dover trovare un installatore con i contro cosi perche' se no sono rogne .ciao Quote
gnaghi Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 scusa andre se mi attacco alle tua discussione per chiedere un consiglio (fai conto che sia un dubbio amletico anche il mio ): la mia Accent è arrivata a 104k km a gpl; l'ho sempre adoperata con il massimo riguardo ma non ho mai usato alcun additivo o olio speciale e non ho mai fatto niente di più della normale manutenzione. Secondo voi è il caso che faccia controllare il gioco delle valvole oppure, visto che finora non ha fatto niente, posso stare tranquillo ? Un'altra cosa: ho conosciuto un meccanico-installatore che guardando il mio impianto gpl mi ha detto che dal punto di vista elettrico non è fatto proprio a regola d'arte (posizione scorretta delle masse, uso dei rubacorrente, fili sparsi...) e mi ha fatto notare la posizione infelice della centralina gpl. Essa è attaccata alla batteria e il ragazzo mi ha detto che li ci sono dei forti campi magnetici. Mi incuriosisce sta cosa... Ma voi dove ce l'avete la centralina ??? Vista l'intrusione voglio almeno dare il mio parere ad andrea (io bazzico il forum da un po' ma non sono del mestiere, quindi attendi voci più autorevoli): La tua auto dovrebbe essere facilmente gasabile. Landi e BRC sono prodotti supercollaudati, l'importante è che sia collaudato anche l'impiantista. Sul tuo motore forse va bene anche un aspirato però non so essendo euro4..., altrimenti spendi un pò di più e ti fai il sequenziale che è ancora meglio. Io personalmente, sulla tua auto non rischierei il JTG. Per i buchi sui collettori, rassegnati... quelli non te li toglie nessuno. Per quanto riguarda l'autoadattatività, se l'impianto è fatto bene non dovrebbe darti problemi. CIAO Quote
ziobertex Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 mi sembra di aver letto che con alcuni €uro4 ci sono dei problemi ma non sono sicuro ciaus Quote
monellaccio Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 Ciao a tutti! Ho scoperto con piacere questo forum da qualche giorno... Ho provato a sbirciare qua e la, ho trovato varie risposte alle mie domande, ma qualche dubbio rimane! La mia idea era di convertire una punto 1.2 8 valvole a GPL. Il motore è il buon vecchio fire, con normativa euro 4 (ordinerò la macchina la prossima settimana). Però non saprei che tipo di impianto scegliere. Sul sito della Landi ci sono varie offerte (tutte più o meno documentate). Mi sembrava intelligente scegliere l' impianto che acquisisce i tempi di iniezione a benzina e poi li elabora per tramutarli in tempi di iniezione del gas (in pratica le decisioni e le strategfie di iniezione vengono decise dalla centralina dell' auto, mentre quella del gas è solo un' interfaccia). Un altro sistema, invece, è più autonomo, nel senso che stabilisce da solo i tempi di iniezione in base ai segnali dei sensori, ignorando completamente le decisioni prese dalla centralina dell' auto. Questo sistema mi sembra un po' più invasivo rispetto all' altro, e non sfrutta la tecnologia e le mappature originali! So che un' altra ditta di impianti è la BRC, ma sui suoi "sequent" non viene detto nulla: qualcuno di voi sa che differenze hanno? Ho un' altra domanda: visto che questi impianti sono tutti sequenziali, avranno un iniettore per il gas per ogni cilindro... ma dove li montano sti iniettori? Mi fanno 4 buchi sul collettore di aspirazione? Ultima cosa... questa è un po' filosofica. So che le iniezioni moderne hanno un sistema adattativo, cioè si adattano all' usura ed al cambio di caratteristiche del motore e dei sensori che inevitabilmente si verifica nel tempo (addirittura so che è prevista una sorta di compensazione che interviene a causa dell' usura degli iniettori, che con il passare degli anni perdono in velocità di apertura e chiusura). La domanda è questa: se la mia centralina dell' auto si trova a dover pilotare il sistema a benzina originario ed anche quello a gas (come in uno degli impianto Landi), non c'è il rischio che le calibrazioni a gas siano diverse da quelle a benzina? Se così fosse, la centralina dovrebbe ricalibrarsi ogni volta che si passa da gas a benzina... e quindi non credo che sia una situazione facilmente gestibile! Non so... sono mie idee! Ciao e scusate per la lunghezza del post!!! Grazie, Andre. i buchi nei collettori sono d'obbligo....sennò come fai ad iniettare il gas????? io ho il sequent e va benissimo....vien su bene e consuma il giusto...x le questioni più tecniche che dire...un impiantista coi controcoglioni dovrebbe far si che nessun problema insorga...nè ora nè mai... Quote
seicorde Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 ciao gnghi, la tua vettura dovrebbe avere le punterie idrauliche, quindi non svegliare il can che dorme....... per quanto riguarda la posizione della entralina non saprei che dire, il vano motore abbonda di disturbi di origine elettrica, però originati principalmente dall'impianto di accensione. la vicinanza alla batteria non penso causi alcun problema ma attendi altre conferme. ciao andrea, mi pare che tu abbia ben chiare le risposte ai tuoi quesiti, hai centrato in pieno quelli che sono i potenziali problemi di una trasformazione a gas, che, per fortuna, sono tutti abbastanza gestibili con un impianto moderno ed un installatore che sappia quel che fa. ciao a tutti Quote
gnaghi Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 grazie Seicorde, allora lasciamolo dormire... ciao Quote
Saverix Postato 1 Maggio 2005 Report Postato 1 Maggio 2005 Ciao a tutti! La mia idea era di convertire una punto 1.2 8 valvole a GPL. Il motore è il buon vecchio fire, con normativa euro 4 (ordinerò la macchina la prossima settimana). Hai considerato la Punto 1.2 Natural Power? Ha doppia alimentazione benzina/metano, identica potenza e costa circa 2000 euro in + cioè quanto costa un impianto a metano fuori con il vantaggio però che è montato dalla casa con tutti i benefici che ne derivano i caso di problemi. Comunque credo che di problemi non ne debba avere data ormai certa l'esperienza di mamma Fiat con il metano. Saluti Saverix Quote
benito Postato 1 Maggio 2005 Report Postato 1 Maggio 2005 identica potenza con questo affermazione hai reso felice Dbev, ma a voler essere sinceri non è proprio identica... Quote
Saverix Postato 1 Maggio 2005 Report Postato 1 Maggio 2005 Ciao Benito credo anche io che qualcosa vari ma a veder bene sui giornali automobilistici la danno sempre per 60 cv; forse il dato si riferisce con l'alimentazione solo a benzina ma chissà...... Ciao Saverix Quote
Sasa79 Postato 1 Maggio 2005 Report Postato 1 Maggio 2005 La natural power perde la bellezza di 12cv a Metano passando quindi a soli 58cv!!!! pesa quansi 150kg in più ... fate vobis! Caro Andre79, io ho la tua stessa auto, lo gasata da un amico di famiglia, praticamente è cresciuto con mio fratello lo conosco da quando aveva 10anni!!! Mi ha sconsigliato il sequenziale in quando il motore è piccolino e molto semplice e mi ha installato un sistema aspirato della BRC con serbatoio toroidale da 42lt lordi ( ma se ne puo installare anche uno da 50 ) con l'unico consiglio di cambiare le candele ad ogni tagliando (anche quando non ce ne fosse bisogno) per evitare spiacevoli ritorni di fiamma. Riespetto al sequenziale perdi circa 2cv, fai 2 km a lt scarsi in meno ma risparmi anche 600€!!!!!! Io cio fatto giò km40000 e tutto ok!!!!! Quote
krikri Postato 2 Maggio 2005 Report Postato 2 Maggio 2005 Considerando la potenza che dici (12cv), il calo sarebbe del 20%, cosa che le punto a metano con impianto tradizionale a nixer non perdono, mi sembra eccessiva, da prove fatte con impianti di ultima generazione al banco (iniezione sequenziale), il calo della potenza va da un 3-5% per il gpl e 5-10% per il metano. Se consideriamo che la centralina che adotta la punto varia anche gli anticipi dell'accensione in modo ottimale, io considererei di più un calo di prestazioni da 4 a 6cv. In quanto al peso, solitamente siamo vicini al kg-litro, quindi non penso che abbia 150 lt di capienza bombole la punto, sarà forse la metà o meno il peso viste le prestazioni che offre. Ciao Quote
broga Postato 2 Maggio 2005 Report Postato 2 Maggio 2005 La Punto Natural Power ha "solo" 52 CV, quindi ne perde 8 rispetto alla versione a benzina. X krikri Se mi posso permettere ti darei un consiglio, lascia stare l'8v, pensa al 16v (1.2 o 1.4), perchè il rapporto peso/potenza sarebbe un po' elevato quindi le prestazioni scarse. Con un 16v invece avresti prestazioni migliori e consumi praticamente invariati. Gabriele. p.s. ho una punto 1.2 16v Quote
AUTOGASTWINS Postato 2 Maggio 2005 Report Postato 2 Maggio 2005 Ciao. Secondo me hai azeccato in pieno la sceta, sulla tua autovettura l'ottimale è un impianto sequenziale fasato. Questo sistema dialoga perfettamente con la centralina a benzia solo a patto che sia fatta una buona mappatura, diversamente la incasina. E necessario trovare un installatore preparato tencnicamente e una ditta con un buon servizio assistenza, cosa non facile da trovare. Tutte le case costruttrci o quasi hanno a catalogo un sistema fasato sequenziale stai attento ad utilizzarne una marca che abbia iniettori singoli e non a gruppi di iniettori perchè solo in questo modo si riesce ad effettuare un installazione con i tubetti di collegamento fra iniettore e collettore il più corto e uguale possibile. Su quella vettura per avere risultati ottimali bisogna smontare il collettore diaspirazione e forarlo nella parte inferiore altrimenti potresti avere qualche problema di ....... Gli impianti a miscelatore sono omologati per questa vettura ma anzichè dialogare con la centralina in modo interattivo utilizzano gli emulatori EOBD i quali simulano i segnali delle sonde imbrogliando leggermente il sistema di controllo della vettura. In autodiagnosi con questi emulatori installati e viaggiando a gas non si è min grado di connettersi con la centralina a benzina e visualizzare i parametri. Il costo di questi impianti è inferiore e fanno una concorrenza sleale nei confronti degli impianti sequenziali. Se vorrai saperne di più contattami privatamente. Ciao Quote
Sasa79 Postato 4 Maggio 2005 Report Postato 4 Maggio 2005 X krikri: devi considerare anche il peso dell'impianto e non solo quello del carburante ! ! ! !! I dati ufficiali della casa sono 52cv a metano (-8cv) e +150kg (cpmpreso 13kg di metano). Poi il costo della revisione delle bombole è di circa 35/40% in più!!! mica lo so se conviene??? Quote
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