raffa.ele Postato 8 Ottobre 2008 Report Postato 8 Ottobre 2008 Salve a tutti, ho trovato interessantissima la discussione sui consumi effettivi delle auto a gpl (in cui ognuno ha portato la propria esperienza), e sulla falsa riga di quella modalità di discussione vi propongo questa: proviamo a creare un riassunto di tutte le precauzioni che si possono adottare per far durare il più a lungo possibile un impianto a GPL? Consideriamo tutto, anche le cose che non sono condivise da tutti (per es. il flashlube che x alcuni è indispensabile, per altri si può pure mettere e per altri ancora non serve a niente), e rimandiamo ad altre discussioni le motivazioni sull'utilità o meno delle varie precauzioni. In tal modo potremmo dare, sinteticamente e quindi efficacemente, degli elementi di valutazione a chi vuole essere prudente e ridurre al minimo (almeno nelle intenzioni) le possibilità di manutenzione straordinaria (che purtroppo è molto molto costosa). Con pro e contro annessi e connessi. Io ci provo: 1) Installare il Flashlube, costo impianto 70 Euro; costo ulteriore 1 litro di olio ogni 6000km a 13 euro/l. Le sedi delle valvole dovrebbero usurarsi meno. Secondo alcuni è utile, secondo altri no. Io sostengo la NON UTILITA'. 2) usare olio motore di qualità, sintetico, gradazione almeno 10W40 ma è preferibile un 10W50, costo medio 12E/l. UTILE 3) usare candele all'iridium, costo medio 13 E.cad. UTILE 4) percorrere una trentina di chilometri a benzina ogni 1000 di gas. Costo pochi euro. UTILE 5) regolazione delle valvole ogni 20000km, costo (?), UTILE 6) POI? Sarebbe utile se in poche righe riuscissimo a condensare un mare di informazioni... Grazie a chi vorrà collaborare! Quote
civas Postato 9 Ottobre 2008 Report Postato 9 Ottobre 2008 Ciao, credo che i punti che hai elencato non si possano definire utili o no in maniera assoluta, ma solo in base all'auto che si sta esaminando. Quote
raffa.ele Postato 9 Ottobre 2008 Author Report Postato 9 Ottobre 2008 Ciao, credo che i punti che hai elencato non si possano definire utili o no in maniera assoluta, ma solo in base all'auto che si sta esaminando. Ciao, sono d'accordo con te, ma proprio perchè le variabili da considerare sono molteplici sarebbe utile avere tutte, o almeno "tante", informazioni chiare e raggruppate sinteticamente. Poi ognuno, in base alla propria auto e proprie esigenze, trae le sue conclusioni sul da farsi (o sul non da farsi). Ciao. Quote
monellaccio Postato 9 Ottobre 2008 Report Postato 9 Ottobre 2008 5) regolazione delle valvole ogni 20000km, costo (?), UTILE la mia auto non ha problemi di valvole, il controllo è previsto ogni 40mila 3) usare candele all'iridium, costo medio 13 E.cad. UTILE sempre usate candele originali, percorsi con più auto oltre 600mila km a gas, zero problemi 2) usare olio motore di qualità, sintetico, gradazione almeno 10W40 ma è preferibile un 10W50, costo medio 12E/l. UTILE meglio se 5w50 o 5w40 full sinth Quote
spizzico Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 Sono pochissime le certezze nella vita... Quote
burchio Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 1) Installare il Flashlube, costo impianto 70 Euro; costo ulteriore 1 litro di olio ogni 6000km a 13 euro/l. Le sedi delle valvole dovrebbero usurarsi meno. Secondo alcuni è utile, secondo altri no. Io sostengo la NON UTILITA'. 2) usare olio motore di qualità, sintetico, gradazione almeno 10W40 ma è preferibile un 10W50, costo medio 12E/l. UTILE 3) usare candele all'iridium, costo medio 13 E.cad. UTILE 4) percorrere una trentina di chilometri a benzina ogni 1000 di gas. Costo pochi euro. UTILE 5) regolazione delle valvole ogni 20000km, costo (?), UTILE 6) Adottare, ove possibile, uno stile di guida che non stressi troppo il motore (lo stile di guida, da esperienze di molti sfigati utenti OPEL, pare essere veramente l'ago della bilancia). 7) Assicurarsi di viaggiare con carburazione ottimale 8) Quote
mister k Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 1) Installare il Flashlube, costo impianto 70 Euro; costo ulteriore 1 litro di olio ogni 6000km a 13 euro/l. Le sedi delle valvole dovrebbero usurarsi meno. Secondo alcuni è utile, secondo altri no. Io sostengo la NON UTILITA'. 2) usare olio motore di qualità, sintetico, gradazione almeno 10W40 ma è preferibile un 10W50, costo medio 12E/l. UTILE 3) usare candele all'iridium, costo medio 13 E.cad. UTILE 4) percorrere una trentina di chilometri a benzina ogni 1000 di gas. Costo pochi euro. UTILE 5) regolazione delle valvole ogni 20000km, costo (?), UTILE 6) POI? Grazie a chi vorrà collaborare! (1) Flash Lube? forse è solo un 'placebo' però sulle macchine a rischio, nel dubbio meglio montarlo, male non fa, neanche al catalizzatore. (2) Olio motore :quello raccomandato dal costruttore del motore! se va bene x a benzina, allora per il gpl va anche meglio, cmq è chiaro che se metti olio migliore danni non ne fai. (3) idem le candele, quelle del costruttore, e cambiarle alle scadenze raccomandate! piuttosto i cavi candele, su alcune motori andrebbero cambiati insieme alle candele! (4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. (5) le valvole su alcuni motori sono da tenere monitorate, la registrazione può essere in alcuni casi molto costosa, d'altra parte la semplice ispezione può essere sosituita con una attenta analisi dei gas di scarico eseguita da autoriparatore competente. (6) e molto altro ancora................. Ciao Quote
degno_superstar Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 (1) Flash Lube? forse è solo un 'placebo' però sulle macchine a rischio, nel dubbio meglio montarlo, male non fa, neanche al catalizzatore. (2) Olio motore :quello raccomandato dal costruttore del motore! se va bene x a benzina, allora per il gpl va anche meglio, cmq è chiaro che se metti olio migliore danni non ne fai. (3) idem le candele, quelle del costruttore, e cambiarle alle scadenze raccomandate! piuttosto i cavi candele, su alcune motori andrebbero cambiati insieme alle candele! (4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. (5) le valvole su alcuni motori sono da tenere monitorate, la registrazione può essere in alcuni casi molto costosa, d'altra parte la semplice ispezione può essere sosituita con una attenta analisi dei gas di scarico eseguita da autoriparatore competente. (6) e molto altro ancora................. Ciao Integrerei... 0) Non farsi troppe seghe mentali. Altrimenti la spesa non vale la impresa. 1) FlashLube? solo su modelli che hanno dichiarato (oltre al risaputo) rogne con le sedi delle valvole. 2) Olio motore :quello raccomandato dal costruttore del motore! se va bene x a benzina, allora per il gpl va anche meglio, cmq è chiaro che se metti olio migliore danni non ne fai. 3) Candele. Quelle del costruttore sono ok. 4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. 5) Le valvole. Se l'auto ha le punterie idrauliche gli va di lusso in quanto sono autoregolanti, altrimenti informarsi quanto costa la registrazione periodica e valutare tale costo prima dell'installazione. Lo stesso vanno registrate prima di quanto andrebbe fatto comunque a benzina. 6) Verificare bene prima dell'istallazione lo stato generale del veicolo per quanto riguarda l'alimentazione (sonda lambda, candele, cavi, debimetro ecc.) 7) evitare di farsi settare, al fine di risparmiare di piu', una carburazione troppo magra. Le motivazioni le si trovano in giro su questo forum. In ogni caso questo forum, a quanto ho visto in giro, e' la piu' popolosa comunita' di automobilisti a GPL ed almeno io un sacco di cose le ho imparate da qua. Certo alle volte avrei delle riserve sulla netiquette in generale (alle volte anche l'educazione) ma comunque di gradevole frequentazione. Enjoy Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 1) l'utilita' del flashlube non e' in discussione, ci sono numerosi report (tra cui borel.fr e prins autogas) che lo confermano. Meglio avere 2 o piu' ingressi al collettore di aspirazione. 2) Valvole: - se nella lista nera: evitare, e se proprio proprio flashlube obbligatorio - punterie idrauliche: meglio - punterie meccaniche: da peggio a molto peggio. 3) Andare solo a benzina qualche volta per un periodo: inutile e dispendioso. 4) Carburazione ricca: non solo sprecona, ma danneggia ache il kat, a quanto pare... 5) Conflitti impianto gas/Elettronica¢ralina benzina in rapporto a norma euro.... Euro0: wow! Euro1: quasi-wow! Euro2: L'ultima delle affidabili. Euro3: Da problemi, personalizzazione carburazione molto limitata. Euro4: Un disastro: accensione spia MIL "most likely" almeno una volta. Personalizzazione carburazione impossibile. Euro5: ........................meglio andare a lourdes. 6) Gasazione iniezione diretta: da impossibile a improponibile a economicamente insignificante. 7) Olio: in effetti non c'e' una correlazione cosi' stretta, dipende dai consumi di olio delle automobili. In ogni caso, mancando la diluizione della benzina e invece essendoci un problema di essicamento, meglio evitare gli olii (duri) tipo 20W. 8) Candele: ESTREMA DIFFERENZA: l'accensione di una miscela gas-aria e' molto piu' ardua di benzina-aria. Candele all'iridio altamente consigliate. Nei casi piu' gravi di misfires possono anche essere l'unica soluzione al problema. 9) Variatore di anticipo (GPL): riservato al tuning ed in ogni caso anche lì fino all'euro2: da li in poi a proprio rischio e pericolo. 10) Liquido di raffreddamento: meglio diluirlo un po' di piu' (un po' + di acqua). Quote
monellaccio Postato 10 Ottobre 2008 Report Postato 10 Ottobre 2008 5) Conflitti impianto gas/Elettronica¢ralina benzina in rapporto a norma euro.... Euro0: wow! Euro1: quasi-wow! Euro2: L'ultima delle affidabili. Euro3: Da problemi, personalizzazione carburazione molto limitata. Euro4: Un disastro: accensione spia MIL "most likely" almeno una volta. Personalizzazione carburazione impossibile. io ho due euro 3 gasate, vanno a meraviglia Quote
raffa.ele Postato 12 Ottobre 2008 Author Report Postato 12 Ottobre 2008 Integrerei... 0) Non farsi troppe seghe mentali. Altrimenti la spesa non vale la impresa. 1) FlashLube? solo su modelli che hanno dichiarato (oltre al risaputo) rogne con le sedi delle valvole. 2) Olio motore :quello raccomandato dal costruttore del motore! se va bene x a benzina, allora per il gpl va anche meglio, cmq è chiaro che se metti olio migliore danni non ne fai. 3) Candele. Quelle del costruttore sono ok. 4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. 5) Le valvole. Se l'auto ha le punterie idrauliche gli va di lusso in quanto sono autoregolanti, altrimenti informarsi quanto costa la registrazione periodica e valutare tale costo prima dell'installazione. Lo stesso vanno registrate prima di quanto andrebbe fatto comunque a benzina. 6) Verificare bene prima dell'istallazione lo stato generale del veicolo per quanto riguarda l'alimentazione (sonda lambda, candele, cavi, debimetro ecc.) 7) evitare di farsi settare, al fine di risparmiare di piu', una carburazione troppo magra. Le motivazioni le si trovano in giro su questo forum. In ogni caso questo forum, a quanto ho visto in giro, e' la piu' popolosa comunita' di automobilisti a GPL ed almeno io un sacco di cose le ho imparate da qua. Certo alle volte avrei delle riserve sulla netiquette in generale (alle volte anche l'educazione) ma comunque di gradevole frequentazione. Enjoy Concordo alla grande con te soprattutto per le tue riserve sull'educazione di alcuni. Poi: io forse appartengo alla gategoria che tu hai messo al punto ZERO... forse mi faccio troppe seghe mentali... ma sono un neofita del gas e ho molta... "paura" di dover spendere molti soldi per il rifacimento delle valvole (che mi porterebbe a pensare "ma chi me lo ha fatto fare di mettere l'impianto a gas x risparmiare due soldi???"). Per quanto riguarda il tuo punto 7, alludi al problema della potenziale acclerazione del problema dell'usura delle sedi delle valvole o ad altro? GRAZIE A TUTTI. 10) Liquido di raffreddamento: meglio diluirlo un po' di piu' (un po' + di acqua). Ciao, questo consiglio non lo avevo mai trovato altrove... posso chiederti il motivo per cui si otterrebbero vantaggi dall'aumentare la % di acqua? GRAZIE. Quote
monellaccio Postato 12 Ottobre 2008 Report Postato 12 Ottobre 2008 posso chiederti il motivo per cui si otterrebbero vantaggi dall'aumentare la % di acqua? molte case automobilistiche che spendono soldi x sviluppare liquidi di raffreddamento vorrebbero saperlo Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 12 Ottobre 2008 Report Postato 12 Ottobre 2008 posso chiederti il motivo per cui si otterrebbero vantaggi dall'aumentare la % di acqua? molte case automobilistiche che spendono soldi x sviluppare liquidi di raffreddamento vorrebbero saperlo Hehe.... ma solo io conosco il barbatrucco! Il principio e' questo: dato che indubbiamente certe parti del motore si scaldano di piu' coi gas, un (piccola) percentuale in + di acqua aumenta l'efficacia del liquido di raffreddamento. Infatti per i paesi tropicali la diluizione raccomandata dalle case e' maggiore. Integrerei... 3) Candele. Quelle del costruttore sono ok. 4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. 7) evitare di farsi settare, al fine di risparmiare di piu', una carburazione troppo magra. Le motivazioni le si trovano in giro su questo forum. Queste 3 sono stupidaggini. Quote
azzero Postato 12 Ottobre 2008 Report Postato 12 Ottobre 2008 Infatti per i paesi tropicali la diluizione raccomandata dalle case e' maggiore. Non pensi che forse nei paesi tropicali è abbastanza improbabile che la temperatura scenda sotto 0C°? Prova ad andare a Livigno, Bormio o qualche altra località "freschina" e lasciare parcheggiata l'auto 3/4 giorni, e intanto che ti diverti sulle piste da sci , vedrai come si diverte il tuo motore a farsi spaccare il monoblocco e la testa dal ghiaccio,con la tua miscela miracolosa. Quote
mister k Postato 12 Ottobre 2008 Report Postato 12 Ottobre 2008 3) Candele. Quelle del costruttore sono ok. 4) fare qualche chilometro a benza ogni tanto è senz'altro ottima cosa. 7) evitare di farsi settare, al fine di risparmiare di piu', una carburazione troppo magra. Le motivazioni le si trovano in giro su questo forum. Queste 3 sono stupidaggini. Il principio e' questo: dato che indubbiamente certe parti del motore si scaldano di piu' coi gas, un (piccola) percentuale in + di acqua aumenta l'efficacia del liquido di raffreddamento. Notevole! ma dimmi AIS, ti vengono da sole ste perle di saggezza, o ti fai aiutare da qualcuno? e quell'eventuale suggeritore cosa fuma prima di enunciare questi principi? dev'essere roba buona Quote
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