krikkio75 Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Ciao a tutti, da tempo volevo chiedere ai più esperti delle strane differenze che ho notato in due macchine. Mia moglie ha una fiat punto 1.1 8V, con monoiniettore del 1998 con 160.000 kilometri e ha uno scatto e una ripresa davvero impressionante, cioè appena spalanco il gas il motore risponde all'istante dando quella classica "botta" e la macchina sale tranquillamente anche in terza marcia a 1500 giri senza esitare. Io invece ho una peugeot 206 anno 2000 della stessa cilindrata, iniezione semisequenziale a 4 iniettori e centralina Magneti marelli (quindi stessa centralina della Fiat), con solo 100mila km, motore a posto, ma quando accelero (da sempre) ho un ritardo di circa mezzo secondo rispetto all'apertura della farfalla (a comando meccanico), e la stessa salita sembra che in terza marcia arranchi rispetto alla fiat. I consumi sono pressochè identici come anche il peso delle vetture e allora mi chiedo: considerata la stessa cilindrata perchè queste così evidenti differenze??? A cosa è dovuto? Una rimappatura risolverebbe il problema??? P.S.: mi riferisco al funzionamento a benzina Grazie Quote
burchio Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Ciao a tutti, da tempo volevo chiedere ai più esperti delle strane differenze che ho notato in due macchine. Mia moglie ha una fiat punto 1.1 8V, con monoiniettore del 1998 con 160.000 kilometri e ha uno scatto e una ripresa davvero impressionante, cioè appena spalanco il gas il motore risponde all'istante dando quella classica "botta" e la macchina sale tranquillamente anche in terza marcia a 1500 giri senza esitare. Io invece ho una peugeot 206 anno 2000 della stessa cilindrata, iniezione semisequenziale a 4 iniettori e centralina Magneti marelli (quindi stessa centralina della Fiat), con solo 100mila km, motore a posto, ma quando accelero (da sempre) ho un ritardo di circa mezzo secondo rispetto all'apertura della farfalla (a comando meccanico), e la stessa salita sembra che in terza marcia arranchi rispetto alla fiat. I consumi sono pressochè identici come anche il peso delle vetture e allora mi chiedo: considerata la stessa cilindrata perchè queste così evidenti differenze??? A cosa è dovuto? Una rimappatura risolverebbe il problema??? P.S.: mi riferisco al funzionamento a benzina Grazie Il motivo non lo so, ma i motori FIRE hanno proprio questa caratteristica. Appena spalanchi schizzano! Fabio Quote
grana85 Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Ciao a tutti, da tempo volevo chiedere ai più esperti delle strane differenze che ho notato in due macchine. Mia moglie ha una fiat punto 1.1 8V, con monoiniettore del 1998 con 160.000 kilometri e ha uno scatto e una ripresa davvero impressionante, cioè appena spalanco il gas il motore risponde all'istante dando quella classica "botta" e la macchina sale tranquillamente anche in terza marcia a 1500 giri senza esitare. Io invece ho una peugeot 206 anno 2000 della stessa cilindrata, iniezione semisequenziale a 4 iniettori e centralina Magneti marelli (quindi stessa centralina della Fiat), con solo 100mila km, motore a posto, ma quando accelero (da sempre) ho un ritardo di circa mezzo secondo rispetto all'apertura della farfalla (a comando meccanico), e la stessa salita sembra che in terza marcia arranchi rispetto alla fiat. I consumi sono pressochè identici come anche il peso delle vetture e allora mi chiedo: considerata la stessa cilindrata perchè queste così evidenti differenze??? A cosa è dovuto? Una rimappatura risolverebbe il problema??? P.S.: mi riferisco al funzionamento a benzina Grazie Penso che la soluzione al quesito l'hai già trovata da solo, monoiniettore contro iniettori semisequenziali... Nel primo caso hai un colpo in partenza e poi l'accelerazione si stabilizza, nel secondo hai una progressione costante... Quote
civas Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 La punto 1.1 è più brillante della 206 1.1. Non è questione di mappatura, se potessi scambiare i due motori i risultati non cambierebbero: la punto è più leggera, ed ha rapporti corti. E secondo me il fire ha pure qualcosa più dei 54cv dichiarati... Quote
azzero Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Penso che la soluzione al quesito l'hai già trovata da solo, monoiniettore contro iniettori semisequenziali... Nel primo caso hai un colpo in partenza e poi l'accelerazione si stabilizza, nel secondo hai una progressione costante... Ma certo. Infatti tutte le auto utilizzate in formula 1 sono palesemente monoiniettore,e tutti que bei tromboncini di aspirazione piazzati sui singoli carburatori che alimentavano un cilindro ciascuno 25 anni fà erano solo per "strombazzare e chiedere strada in pista" in realta i 12 cilindri ferrari vincevano grazie a un solo carburatore nascosto che li alimentava. Ma non ditele così grosse per piacere, che devo andare a lavorare e non riesco a smettere di ridere1 Quote
grana85 Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Penso che la soluzione al quesito l'hai già trovata da solo, monoiniettore contro iniettori semisequenziali... Nel primo caso hai un colpo in partenza e poi l'accelerazione si stabilizza, nel secondo hai una progressione costante... Ma certo. Infatti tutte le auto utilizzate in formula 1 sono palesemente monoiniettore,e tutti que bei tromboncini di aspirazione piazzati sui singoli carburatori che alimentavano un cilindro ciascuno 25 anni fà erano solo per "strombazzare e chiedere strada in pista" in realta i 12 cilindri ferrari vincevano grazie a un solo carburatore nascosto che li alimentava. Ma non ditele così grosse per piacere, che devo andare a lavorare e non riesco a smettere di ridere1 Ce l'hai con me??? Devi far polemica in tutto quello che dico?? Solo perchè ho fatto una battuta ed ho detto che non accetto caramelle da te? Mi sembri alquanto suscettibile... Prenditi una tisana... Hai detto una cazz.. pazzesca dicendo che l'aria non è comprimibile ed ora vieni a prendermi in giro perchè ho semplicemente detto che il monoiniettore da un colpetto iniziale mentre il semisequenziale è molto più lineare e "sembra" che abbia meno ripresa... Quote
danyts Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Ciao a tutti, da tempo volevo chiedere ai più esperti delle strane differenze che ho notato in due macchine. Mia moglie ha una fiat punto 1.1 8V, con monoiniettore del 1998 con 160.000 kilometri e ha uno scatto e una ripresa davvero impressionante, cioè appena spalanco il gas il motore risponde all'istante dando quella classica "botta" e la macchina sale tranquillamente anche in terza marcia a 1500 giri senza esitare. Io invece ho una peugeot 206 anno 2000 della stessa cilindrata, iniezione semisequenziale a 4 iniettori e centralina Magneti marelli (quindi stessa centralina della Fiat), con solo 100mila km, motore a posto, ma quando accelero (da sempre) ho un ritardo di circa mezzo secondo rispetto all'apertura della farfalla (a comando meccanico), e la stessa salita sembra che in terza marcia arranchi rispetto alla fiat. I consumi sono pressochè identici come anche il peso delle vetture e allora mi chiedo: considerata la stessa cilindrata perchè queste così evidenti differenze??? A cosa è dovuto? Una rimappatura risolverebbe il problema??? P.S.: mi riferisco al funzionamento a benzina Grazie Ma è molto semplice il ritardo di mezzo secondo lo puoi annullare operando sui registri della farfalla dove arriva il filo dell'acceleratore, tirendo un po' il filo avrai una risposta istantanea all'acceleratore e non dopo una frazione di tempo come da te descritta! Quote
Thema89 Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Susu, calma voi due... Tornando a noi: beh leoncino, se prendi in mano un 4ruote, un cambio, o comunque qualsiasi rivista mensile automobilistica con allegati i listini delle auto, puoi notare che spesso e volentieri auto di cilindrata maggiore, sebbene possiedono in sè cavalli e newtonmetri maggiori, hanno riprese nettamente inferiori alle loro sorelle di segmento con cilindrate minori. Questo per sfatare il mito della cilindrata...vero che la "base" del motore è la sua grandezza in volumi cubici, ma ciò non significa che sia l'unico fattore determinante nella buona riuscita di un motore. La fasatura delle valvole ad esempio, gioca una partita determinate che caratterizza profondamente ogni reazione del motore, dalla curva di potenza a quella di coppia, dal fondoscala dei giri al consumo...perfino il raffreddamento e (fino a poco tempo fa in proporzioni maggiori, con la super) la lubrificazione, tutti questi parametri devono essere scrupolosamente correlazionati all'alzata delle valvole. Altro fattore determinante è la scelta della scala dei rapporti dal cambio: semplificando una discorso altrimenti ben più complesso, partendo da una potenza disponibile dal motore possiamo trasformare questa in potenza trainante o in velocità...a seguire come importanza ci sono i collettori e i segmenti di aspirazione e di scarico, anche questi (sebbene molti non se ne rendano conto) gestiscono la loro buona parte della distribuzione cv/nm in un motore. E poi l'aerodinamica, la gestione elettronica, la misura dei cerchi... Insomma potremmo andare avanti molto e molto ancora, e mi inviteresti a nozze sinceramente , tutto questo per dire semplicemente che ogni progettazione di un motore, pur partendo da basi identiche, come la stessa cilindrata, possono dare vita a propulsori tutt'altro che simili. Si dice che "ogni motore ha una sua anima", beh in un certo senso è vero anche fra modelli identici di automobile a causa delle tolleranze, figuriamoci fra due modelli differenti Mi scuso se ho annoiato qualcuno con il mio classico mega-post, d'altronde siamo tutti affetti dallo stessa malattia Quote
alfo Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Non è che per caso la 206 è una euro 3 con accelleratore drive by wire mentre la punto è una euro 2 con accelleratore col "cavo"? Nella prima tipologia di vetture in realtà tu esprimi alla centralina solo il "desiderio" di accellelare e lei si occupa di dosare nel tempo l'apertura della farfalla per minimizzare consuni ma soprattutto inquinanti; col "cavo", invece, ovviamente sei tu che meccanicamenti apri e chiudi la farfalla. Quote
Babangida Postato 30 Settembre 2008 Report Postato 30 Settembre 2008 Ci sono talmente tante variabili che giustificano una cosa del genere, che ad elencarle si perderebbe una giornata!!! Allontaniamoci dal motore ed analizziamo ciò che trasmette la forza alle ruote motrici... basta che vengano utilizzati materiali diversi o accorgimenti diversi, che già avvertiamo un certo cambiamento... nel mondo delle moto semplicemente cambiando la catena di trasmissione, si possono avvertire dei miglioramenti su un mezzo a due ruote (questo per dire che basta togliere qualche grammo alla catena, che i risultati sono tangibili!!) Dalla periferia andiamo verso il motore, dove possiamo immaginare quante cose sono differenti tra i due motori!! Parliamo poi del peso dell'auto, della rapportatura, della mappatura della centralina.... Quote
krikkio75 Postato 1 Ottobre 2008 Author Report Postato 1 Ottobre 2008 Bene ragazzi, grazie per le vostre risposte, però non litigate.... Volevo dire a danyts che ho già regolato in tensione il cavo dell'acceleratore, è proprio così, se tutt'assieme spalanco tutto l'acceleratore comunque passa mezzo secondo..... tutto il resto è davvero difficile e complicato per me.... comunque il concetto è chiaro, diciamo che dobbiamo tenerci la macchina che ci siamo comprate..... ;-) Quote
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