spalla Postato 19 Luglio 2008 Report Postato 19 Luglio 2008 ciao a tutti, chiedo aiuto a voi visto che SON 5 MESI CHE STO IMPAZZENDO. Ho fatto installare un impianto Landi Renzo Omegas sulla mia Lancia Y 1.2 16v del 1998 con circa 110.000 km presso un'officina autorizzata Landi. La macchina, circa un mese prima dell'installazione, è stata tagliandata dalla stessa officina per il classico tagliando (cambio olio, filtri vari, candele) e per la sostituzione della cinghia di distribuzione. A fine lavoro, l'UNICO problema riscontrato è stato la leggera perdita di liquido dal radiatore, problema risolto stringendo i tubi. Appurato che la macchina è a posto (parole del titolare dell'officina), prenoto l'installazione dell'impianto usufruendo dell'incentivo. Porto la macchina e la lascio per 4 giorni. Il venerdì la ritiro e da allora SOLO problemi. Per 2 mesi sono andato in giro con un odore di gas da star male. Parcheggiando la macchina in un posteggio all'aria aperta, si poteva tranquillamente trovarla ad occhi chiusi visto l'odore di gas che c'era. Dopo vari avanti e indietro, circa 6 volte nel giro di questi 2 mesi, abbiamo risolto il problema: la bombola perdeva. Ok, se fosse solo questo adesso sarei la persona + felice del mondo. Durante questi 2 mesi e tutt'ora, dopo averla ritirata questa mattina per l'ennesima volta, la macchina ha il minimo che balla. Vi ricordo che dopo il tagliando la macchina aveva SOLO il problema del radiatore (risolto). La porto indietro segnalando che il problema persiste nonostante tutte le correzioni di dati della centralina a gas. Niente, mi dicono che il problema lo fa anche a benzina quindi non è un problema di gas. COME LO FA ANCHE A BENZINA? Cioè, è vero che lo fa anche a benzina, ma solo dopo che mi avete installato l'impianto. Prima non lo faceva se no me l'avreste segnalato o comunque me ne sarei accorto. Il minimo che balla non è un problema che riscontri in autostrada a 100 all'ora, è un problema che si vede appena si accende la macchina e io, in 6 anni che ce l'ho, non l'ho mai riscontrato. Dopo varie prove provo a farla vedere ad un altro installatore e appena apre il cofano, sono mani nei capelli. Mi dice: "questa macchina non potrà mai andare bene, i cavi rail sono troppo lunghi (max 21 cm)..." più altre belle cose. Distrutto, il giorno dopo vado dal mio installatore di "S"fiducia per segnalare quanto mi han detto e per cercare di risolvere il problema ..... vorrei far notare che io dico a lui come risolvere il problema ...... Apriti cielo, non l'avessi mai fatto. Mi devo subire il suo nervoso perchè l'ho accusato di non aver fatto bene il lavoro. Cioè, io son 5 mesi che faccio avanti e indietro senza mai alzar la voce e a lui viene il nervoso se io dico che non ha fatto un bel lavoro ..... vabbè. Fortuna vuole che il giorno dopo un tecnico Landi sarebbe andato in officina da lui per un problema che aveva sull'installaizone di un altro impianto. Gli fa vedere la macchina e il tecnico gli fa spostare gli ugelli e non so quante altre cose x far diminuire la lunghezza dei tubi. Dice anche che il problema è in parte causato dal minimo a benzina che non è il massimo. Ok, ma prima non lo faceva. Comunque, ritiro la macchina questa mattina e sembra che il problema sia risolto. Faccio 20 km ed è tragedia + di prima. Se prima a benzina aveva una lieve instabilità, adesso è instabile quanto con il gpl, e chiaramente con in gpl inserito è ancora peggio. Passa da 0 a 1.5 per poi spegnersi. COSA DEVO FARE? Lui mi dice che forse c'è da rimappare la centralina della macchina, che il problema potrebbe essere lì, ma quello che dico io è: "può essere tutto quello che vuoi, ma perchè prima la macchina era a posto e adesso anche a benzina da problemi?" Ragazzi aiutatemi, ditemi cosa devo fare, sto impazzendo. L'impianto a gas può aver danneggiato qualcosa e adesso da problemi anche a benzina? La centralina del gas interferisce con quella della benzina o sono 2 cose separate? Come posso comportarmi, adesso mi stanno veramente girando le palle. Prima la macchina era un gioello, adesso a momenti è da buttare. Aiutatemi vi prego... Quote
Lucy66 Postato 19 Luglio 2008 Report Postato 19 Luglio 2008 Ciao!!!!!!!! Come ho gia detto la differenza per un buon 85-90 % la fa l'installatore!!!!!! La centralina gas sente i tempi benzina e li trasforma in tempi a gas con la relativa regolazione del carburante nelle varie richieste di esercizio Sicuramente ha sbagliato forare il collettore di aspirazione compromettendo anche il funzionamento a benzina.Quando il motore gira è la centralina benzina che regola il tutto come in origine mentre quella a gas sfrutta i segnali degli iniettori a benzina regola come ho già scritto l'iniezione gas emulando il segnale ,così che per la centralina benzina sembra che stia funzionando a benzina.Con la pessima carburazione dovuta a quanto ho capito ad una installazione non esemplare la centralina benzina continua a correggere la carburazione (rapporto stecchiometrico) non riuscendoci memorizzando i valori e nel momento che la commuti a benzina la stessa centralina su questi valori lavora facendo andar male la macchina.Nel peggiore delle ipotesi ,non solo un problema di elettronica ma puo anche aver causato crepe nel collettore d'aspirazione con derdite di depressione con forature sballate Prova a staccare la batteria per un paio d'ore poi la riaccendi e fai una ventina di km solo a benzina e da subito senza mai girare a gas Se a benzina il motore gira bene e tiene bene il minimo ,il problema è sicuramente l'impianto fatto da cani!!!!!! Ciao!!!!!!! Non gettare la spugna stacci dietro e pretendi il prima possibile la soluzione e paventa se mai la lettera di un avvocato. Fa miracoli Quote
spalla Postato 20 Luglio 2008 Author Report Postato 20 Luglio 2008 LUCY66 SANTA/O SUBITO! Ho provato a fare come mi hai detto tu. Ieri sera ho staccato la batteria della macchina e l'ho riattaccata verso mezzogiorno (16 ore rispetto alle 2 che mi avevi consigliato, giusto per essere più sicuro!), poco fa. Prendo la macchina e vado a farmi circa 50 km. Mi fermo agli stop e va tutto bene, attacco l'aria condizionata e va tutto bene, la spengo x fare 10 euri di tanto odiata benzina e quando la riaccendo va tutto bene. Ragazzi non so se si è capito, la macchina va bene! Senza attaccare il gpl la macchina va come è sempre andata prima che ci mettessero le mani, minimo stabile senza sbalzi di 1.5 giri. Ora, consiglio, domani vado là e faccio casino oppure x la seconda volta propongo io la soluzione al problema? Come mi devo comportare in questi casi, posso esigere un risarcimento per tutto il fegato marcio che mi han fatto venire e per tutti gli sbattimenti nel portargli la macchina chidendo passaggi a colleghi, parenti e amici? Ricordo che son 5 mesi che faccio avanti e indietro per il problema della bombola che perdeva, per il minimo che balla e per vari problemini di settaggio della centralina gas. Pensate un po', la prima volta che l'ho ritirata non funzionava neanche il cicalino che segna la fine del gas e in automatico passa a benzina. Mi son fatto 1 ora di strada di notte senza capire cosa stesse succedendo visto che mi avevan detto che quando il gas finiva il commutatore doveva suonare. Ne volete sapere un'altra? Dopo il famoso tagliando, pre-installaizone impianto, dove la macchina andava bene (parole dell'installatore), tempo 2 settimane la macchina va malissimo, gira a 3 cilindri. Chiamo, la porto a far vedere e a fine giornata vine fuori che si è rotta la pipetta di una candela. Ok penso io, visto che mi ha cambiato le candele non è un problema mio, le avranno tolte con troppa foga e una si è rotta. Poco male, l'importante è risolvere il problema. Poco male un c***o, 65 euro che mi hanno addebitato ............ come se le candele me le sono cambiate da solo e la pipetta l'ho rotta io. AIUTOOOOOOOOOOOOOO dove sono finito? Quote
mister k Postato 20 Luglio 2008 Report Postato 20 Luglio 2008 LUCY66 SANTA/O SUBITO! Poco male un c***o, 65 euro che mi hanno addebitato ............ come se le candele me le sono cambiate da solo e la pipetta l'ho rotta io. AIUTOOOOOOOOOOOOOO dove sono finito? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Beh........ hai tutti i motivi e le ragioni per lamentarti del trattamento ricevuto riguardo il montaggio gpl, però se cambiando le candele si danneggia un cavo ( i cavi vanno necessariamente staccati per fare il lavoro) che ha sei anni, per favore non prendertela con il meccanico, anche perchè su codesta vettura, i cavi a sei anni sarebbe igienico cambiarli comunque, soprattutto se vai a gpl. Per la mappatura del gpl: puoi rivolgerti a qualsiasi punto autorizzato e CERTIFICATO Landi Renzo, fintanto che non son passati due anni siamo tenuti ad eseguire tutto in garanzia, paga Landi, poco :-( ma paga. Ciao. Quote
krikkio75 Postato 21 Luglio 2008 Report Postato 21 Luglio 2008 salve ragazzi, ho letto i vostri messaggi e devo dire che gli stessi problemi li ho anche io con la mia macchina. il problema lamentato è l'adattività della centralina, ma mi chiedevo ( e lo chiedo soprattutto a lucy66) potrebbe servire a risolvere il problema ingrassando un pò la mappa del gas? Questo per far lavorare la sonda lambda nello stesso regime di valori in cui lavora a benzina, così mi è stato consigliato un pò di tempo fa... Ciao e grazzz Quote
spalla Postato 24 Luglio 2008 Author Report Postato 24 Luglio 2008 Lucy ho fatto la prova che hai scritto e come già detto è andato tutto bene .............. fino a ieri sera. Infatti ha ricominciato ad avere lo stesso problema del minimo che balla. Ho ristaccato la batteria e nel pomeriggio proverò a vedere se va bene. In ogni caso, anche se dovesse andare bene, non è normale che ogni 3 giorni debba staccare la batteria, no? Appurato che il motore gira bene senza gas, rimane solo da controllare che non ci siano crepe nel collettore d'aspirazione con perdite...... come hai scritto tu. O hai altre soluzioni da farmi provare? Adesso ci sono anche le ferie di mezzo, ma quando ce l'avrò la macchina che funziona bene??? Quote
alfredopigna Postato 24 Luglio 2008 Report Postato 24 Luglio 2008 Ciao, la mappatura a GPL è errata. Per correggere il problema che si introduce anche a benzina devi staccare la batteria. L'unica soluzione è mappare correttamente la cantralina a GPL; rivolgiti ad un installatore competente. Quote
spalla Postato 24 Luglio 2008 Author Report Postato 24 Luglio 2008 ok, grazie. non è possibile però che la centralina sia difettosa? ho già avuto il problema della bombola che perdeva gas, magari tutto il pacchetto dell'impianto è nato male, no? Quote
Puntino Postato 24 Luglio 2008 Report Postato 24 Luglio 2008 ok, grazie. non è possibile però che la centralina sia difettosa? ho già avuto il problema della bombola che perdeva gas, magari tutto il pacchetto dell'impianto è nato male, no? E' improbabile, e comunque finchè non è mappata giusta non riesci a capirlo... Se staccando la batteria a benzina torna tutto normale, non dovrebbero esserci altri danni (crepe, etc..), solo un impianto a gas montato e/o tarato male. La carburazione non si può ingrassare/smagrire a sentimento, deve essere giusta e basta: se non lo è, in entrambi i casi, nel giro di qualche giorno porta i parametri in deriva e comincia a dare problemi anche a benzina. L’UNICA soluzione è farsi fare una mappa su strada da un BRAVO installatore: se il vostro non è capace, proponetegli di farla sistemare ad un altro meccanico e far pagare a lui la fattura... Quote
Lucy66 Postato 24 Luglio 2008 Report Postato 24 Luglio 2008 Ciao!!!!!! Spalla!!!!! Ora non esageriamo con il Santo subito!!!!!Voglio solo dare il mio contributo al Forum e a chi specialmente ne ha bisogno dando tutto il mio sapere in anni di passione per i motori e in particolar modo quelli alimentati a gas al massimo del mio possibile Concordo con gli altri che hanno già scritto che la mappatura tassativamente deve essere rivista (stravolta) e ripeto che la tua ECU a benzina avendo la mappa a gas fuori di bestia continua a correggere i tempi inj. memorizzandoli nella stessa facendo andar male la macchina anche a benza Se ti può consolare io ritirai la mia Zafira dal conce. che neanche si commutava a gas .Non ti dico le bestemmie perchè l'avevo saldata tutta in un botto .Ricordo che bippava e pensai fosse senza GPL. feci il pieno ma niente.Girai la macchina ritornai in concessionario (Noto A Magenta) ancora sulla scrivania c'era il mio assegno ,spiegai il mio problema al primo che mi è capitato sotto tiro un pò inca...to e mi sentii dire che ci voleva un appuntamento per far vedere l'auto.APRITI CIELO!!!!!!! La dovetti riportare il lunedì usandola tutto il tempo a benza Mi misero un programma nella centralina che la macchina andava a strattoni in rilascio e mancava dai 4000 ai 5000 .Dovetti riportarla in seguito ma ancora ,migliorata sì ma non perfetta.Capii con che gente avevo a che fare e mi attrezai con interfaccia Harware pc.+ SW landi Omegas e dopo molti perfezionamenti e prove su strada ora posso dire di aver trovato una mappatura il più possibile (la migliore per questa vettura ) accettabile,sicuramente nelle ferie con un po più di tempo disponibile la perfezionerò Ciao!!!!!!!! a tutti del Forum Quote
texjack Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Problema che conosco!!! E' un casino.......anche la mia aveva il minimo ballerino e a volte si spegneva sia a benza che gpl. L'installatore mi cambiò il motorino del minimo e pulì il corpo farfallato, ma niente!! La porto in Peugeot e non sanno che pesci prendere, dicendomi che a loro risulta tutto in ordine e che il collettore d'aspirazione non perde........mistero!!!! Allora tornato alla carica con il tipo del GPL, con chiarezza e un pò di voce grossa, ho "preteso" la mappatura ideale per l'auto. Dopo varie passegiate e stop&go, mi migliora alcuni parametri e me la ingrassa un pò. Miracolo!!!!......l'auto non balla più a minimo con il GPL ed è piuttosto regolare, ma appena commuto a benza....torna il problema del minimo. Morale della favola a GPL tutto OK (anche se i consumi si sono alzati 10,5 km/l invece di 11,5 km/l), a benza a caldo il minimo è ballerino, ma a freddo è ok (forse perchè viene iniettata più benza e meno aria). Non so più cosa pensare, ma non importa....tanto la uso solo a GPL. Una ipotesi per gli esperti......."Sonda Lambda"?? o aspirazione crepata? Visto che a gpl va (valori inquinanti minori) e a benza a freddo pure (la sonda accetta i valori più alti), ma a caldo niente da fare. La mia è una pura curiosità, non più una necessità.....grazie a tutti!! Quote
spalla Postato 28 Luglio 2008 Author Report Postato 28 Luglio 2008 non esagero, credimi che sei l'unico che in questi ultimi 5 mesi mi ha dato risposte valide riguardo l'impianto. cmq, pensavo di fare così: adesso chiamo il numero verde Landi per spiegare tutto quello che è successo e x sentire cosa mi rispondono. spero che non facciano orecchie da mercante e che possano darmi risposte valide almeno quanto le tue. il discorso però è questo. da chi caspita vado a farmi ri-ri-ri-ri-ri-ri-ri-mappare la centralina? conoscete uno bravo, fidato, qualificato, onesto, capace ..... che sappia di cosa si sta parlando quando si dice "impianto a gas"??? io sono nella zona di Milano sud grazie a tutti Quote
spalla Postato 28 Luglio 2008 Author Report Postato 28 Luglio 2008 Beh........ hai tutti i motivi e le ragioni per lamentarti del trattamento ricevuto riguardo il montaggio gpl, però se cambiando le candele si danneggia un cavo ( i cavi vanno necessariamente staccati per fare il lavoro) che ha sei anni, per favore non prendertela con il meccanico, anche perchè su codesta vettura, i cavi a sei anni sarebbe igienico cambiarli comunque, soprattutto se vai a gpl. Per la mappatura del gpl: puoi rivolgerti a qualsiasi punto autorizzato e CERTIFICATO Landi Renzo, fintanto che non son passati due anni siamo tenuti ad eseguire tutto in garanzia, paga Landi, poco :-( ma paga. Ciao. Mister K, mi confermi che la mappatura della centralina viene fatta in garanzia? come dimostro che la centralina è da ri-mappare ........... basta fargli sentire come gira al minimo, no? ciao Quote
Lucy66 Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Ciao!!!!!1 Ne conosco uno bravo ma purtroppo fa BRC Tartarini e AG questo sta a Legnano mi ha fato la Corsa con Tartarini perfetta da subito con una piccola rettifica di mappa per una accensione della spia con miscela magra ma niente di + Gli portai anche la zafira prima che io gli misi le mani ma mi disse che era li per prendere anche se non trattava landi la chiave hardware per le molte richieste di manutenzioni .Non lo + sentito in questi mesi forse si è attrezzato ma non penso visto la mole di lavoro che da solo doveva supportare Uno con i co......ni ma non fa landi purtroppo anche per mè Ciao!!!! Sicuramente ci sarà un qualcuno con i cosi detti maroni anche da tè Confermo che se un gasista è autorizzato landi deve per forza metterci mano in garanzia anche se l'impianto non lo ha installato lui Ciao!!!! Per Leoncino: La mappatura non deve essere ne grassa ne magra ,giusta con i valori di lambda il più similari a quelli del funzionamento a benzina!!!!!! Quote
alfredopigna Postato 29 Luglio 2008 Report Postato 29 Luglio 2008 io sono nella zona di Milano sud grazie a tutti Ciao, non sono sicuro ma, prova a contattare Maiolatesi zona Peschiera. Quote
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