Nuova vita a gas! Mi serve un aiuto...

[Al_79]

Salve a tutti!

E' da un po' di tempo che vi seguo su questo interessantissimo e dinamico forum ed ora ho deciso di iscrivermi. Infatti in famiglia sta prendendo piede la decisione di darci tutti una bella gasata.

 

Le cose sono complesse in quanto stiamo vagliando cosa fare e su quante auto operare il cambiamento. Inizio col descrivere il parco auto posseduto:

 

Mercedes E200: immatricolata inizio 1997, 2000cc, 100kW, 100000km, motore senza alcun problema;

Alfa Romeo 147 1.6TS, 88kW, immatricolata 2001, 70000km

 

Poi ci sarebbe anche mio zio che deve cambiare la sua Y10 ed è orientato su Punto, Ypsilon, Corsa e C3, ed infine la "morosa" che si comprerà a breve la sua prima auto tra quelle del segmento B.

 

Ora inizio con le domande :

 

Che impianto mi consigliate di mettere sulla mercedes? Iniezione è iniezione, e credo anche multipoint. Avendo sulle spalle 100000km può andare bene un sequenziale fasato gassoso o devo rimanere su qualcosa più tradizionale? Il JTG lo consigliate o lo ritenete troppo "avanti" per un auto con 8 anni sul groppone? E poi un altro dubbio: il motore è tranquillo già a benzina, come si comporterà col gpl? Mi spiego meglio: non è un'auto con cui si cerca il minor tempo sullo zero a cento, ma con cui si viaggia in souplesse, però non vorrei che si verificasse l'equazione massa abbondante+perdita potenza=tiro il collo al motore per andare avanti...

 

Passiamo all'Alfa. Ho visto che ci sono alcuni utenti che hanno già gasato la loro 147. Anche qui: gassoso sequenziale o iniezione liquida? E poi, manterrò la funzionalità del computer di bordo? I consumi visualizzati (medi e istantanei) saranno quelli dati dal funzionamento del motore con il gpl o rimarranno gli ultimi segnati a benzina?

 

Ed ora al reparto auto nuove: nell'acquisto non verranno prese in cosiderazione auto a metano per la scarsità di distributori presenti e per la necessità di mantenere il bagagliaio (già non esaltante) di una segmento B.

Io sono personalmente indeciso se è il caso di comperare, al di là del valore economico degli incentivi, un'auto che esce direttamente dalla casa con la doppia alimentazione. La scelta non è poi questo granché: Citroen C3 1.4 e Daewoo/Chevrolet Kalos 1.4. C'è qualcuno che le possiede o ha esperienza di come vanno? Gli impianti vengono montati direttamente nella fabbrica di origine o da installatori locali? Sono migliori degli after-market o sono tali e quali? Perché se fosse così tanto vale prenderesi la macchina che più piace e fare installare in un secondo momento l'impianto dopo aver scelto l'installatore che reputiamo migliore.

L'ultima questione, altrimenti nessuno mi legge . Che auto consigliate tra Punto/Ypsilon, Corsa, C3, Kalos, Polo e Fiesta? Ci sono problemi particolari con testate/sedi valvole/valvole o sono tutte abbastanza robuste? E come cilindrata è meglio rimanere su un 1.4 o si può anche scendere su un 1.2?

 

Vi ringrazio della infinita pazienza che avrete impiegato per leggere questo post.

Aspettando le vostre considerazioni/risposte, vi mando un grosso saluto!!

 

 

P.S. Sono di Thiene (VI). Potete consigliami qualche installatore/produttore in particolare in zona? Grassie!!

[luczan]

Io sono personalmente indeciso se è il caso di comperare, al di là del valore economico degli incentivi, un'auto che esce direttamente dalla casa con la doppia alimentazione. La scelta non è poi questo granché: Citroen C3 1.4 e Daewoo/Chevrolet Kalos 1.4. C'è qualcuno che le possiede o ha esperienza di come vanno? Gli impianti vengono montati direttamente nella fabbrica di origine o da installatori locali? Sono migliori degli after-market o sono tali e quali? Perché se fosse così tanto vale prenderesi la macchina che più piace e fare installare in un secondo momento l'impianto dopo aver scelto l'installatore che reputiamo migliore.

Ti rispondo molto parzialmente..............

In base alle mie conoscenze, vedo:

VANTAGGI

- il più importante è che, acquistando una vettura già bifuel ab origine, hai il vantaggio che mantieni la garanzia su tutto;

- sono sempre impianti aftermarket adattati alle vetture di serie, quindi ottimizzati già dal produttore dell'impianto .............;

- per un utente inesperto ed alle prime armi è sicuramente un vantaggio acquistare un prodotto già ottimizzato, al contrario, per un utente esperto, secondo me, è meglio decidere autonomamente quale vettura e quale impianto scegliere e da chi farselo montare..................

 

SVANTAGGI

- le concessionarie possono aver buon gioco nel rifiutarti interventi in garanzia;

- non puoi scegliere l'impianto g.p.l. di tuo piacimento;

- in genere l'assistenza ufficiale del produttore dell'auto, allo stato attuale e per quello che ho letto nel forum, non ha competenza nel caso di malfunzionamenti, avarie, problemi specifici all'impianto g.p.l., corri l'ipotetico rischio che per una loro incapacità ti smontino l'impianto o comincino a cambiare pezzi senza una logica........... (a meno che non si convenzionino con installatori indipendenti di prodotti "aftermarket") (p.es. la Multipla GPower, bifuel-gpl di fabbrica con impianto Vialle ad iniezione liquida, non ha avuto un grande successo ed è stata tolta dal listino fiat............)................ se succede questo, tanto valeva farselo montare dall'installatore di fiducia;

 

Riguardo al contributo statale se non lo recuperi tu, lo intasca direttamente il produttore o il concessionario nel momento che ti vende la macchina ..............

riguardo all'ammontare del contributo pubblico per le vetture citate non so se sono omologate monofuel (serb.benzina max 15lt.)o bifuel, nel primo caso mi pare 1.500 euro e nel secondo 650 euro (lo stesso importo ottenibile installando un impianto gpl aftermarket su vettura a benzina).

 

Ciao, Luca.

[AtHoSsIcO]

Le macchine che hai citato non hanno problemi noti (sta diventando la mia risposta standard!).

Su tutte un impianto sequenziale gassoso di nuova generazione senza dubbio.

A Vicenza c'è la Lovato Gas.

Puoi sentire direttamente loro: considerato che gli porterai diverse vetture dovresti strappare un buon prezzo.

[Metrino]

E io rispondo alle domande relative alla 147:

il trip computer continuerà a segnare un consumo istantaneo e uno medio. Solo che devi considerarli come fossero a benzina. A gas in pratica consumerai un po' di più di quanto segnato dal trip (diciamo 0-10% in più se il lavoro è fatto bene).

L'autonomia dichiarata dal trip viene misurata moltiplicando il valore di consumo medio del trip A in Km/l per la quantità di benzina che c'è nel serbatoio. Quindi la devi intendere come "autonomia a benzina, una volta che finisci il gas".

 

Per quanto riguarda gli impianti da installare, ancora non ho sentito di 147 con il JTG ICOM, ma gli altri praticamente sono tutti presenti (BRC, Landi, Romano, Stargas, Zavoli in ordine alfabetico ), con ottimi risultati e senza timore di usura delle sedi valvole. Io ho già fatto più di 2.000 Km in un mese e mezzo senza problemi di sorta.

 

Chiaramente la differenza la fa sempre l'installatore.

[Al_79]

Grazie a tutti per le risposte date!

 

Per luczan: gli svantaggi da te evidenziati sono sostanzialmente quelli che mi sono posto io, soprattutto per quanto riguarda la tipologia di impianto che verrebbe installato e per l'assistenza. Nessuno sa di che ditta sono gli impianti installati su Kalos e C3?

Comunque mi informo dalle concessionarie locali in merito; starà poi ai futuri compratori decidere se affidarsi ad un installatore esterno o meno...

 

Per metrino: grazie delle dritte! Immaginavo che l'autonomia indicata fosse riferita alla benzina... Posso chiederti quanto facevi a benzina come percorrenza media (l/100km) e quanto invece ora?

 

Dalle notizie che sono riuscito a recuperare da amici che hanno girato la loro auto a gpl, so che a thiene c'è un installatore Landi e l'officina autorizzata Subaru che compiono le trasformazioni. Visto che la Subaru commercia le Forester e le Legacy con il JTG, andrò a sentire se mi danno informazioni su degli impianti ad iniezione, liquida. Poi riferirò...

 

Per la Mercedes consigliate sempre un sequenziale fasato?

 

Aloha!

[Metrino]

Il guaio è che la differenza in termini di consumi dovresti farla esattamente nelle stesse condizioni, quindi ha senso fare il pieno di benzina e vedere quanti Km percorri per poi confrontare con il trip che dovrebbe dare lo stesso risultato: ho ottenuto che il trip era precisissimo (per il consumo medio, l'autonomia invece può sballare di tanto).

 

Sai bene che i consumi cambiano tantissimo anche in base alla stagione (prima che il motore entri in temperatura, l'auto consuma un sacco di benzina) e al tipo di percorso (capita che faccia molto tragitto cittadino una settimana e quasi tutto statale quella dopo). Quindi non puoi fare un pieno di benzina e vedere come va per poi farne un altro di gas e fare il confronto, staresti in condizioni diverse.

Si può solo sperare che il trip sia altrettanto preciso dopo la trasformazione e riporti un consumo a benzina corretto, per poi confrontarlo col consumo a gas.

 

(consumi in l/100Km)

Io a benzina variavo tra i 10 quando facevo più città, d'inverno, e i 7,7 d'estate con le strade libere xché la gente era in ferie. Perciò ho supposto che il valore di 8,77 del trip fosse un'indicazione abbastanza precisa del consumo che avrei fatto a benzina, mentre a gas ho percorso poco più di 400 Km con un pieno di 37 litri (ho arrotondato a 400 per eliminare il primo mezzo Km fatto a freddo a benzina) => 9,25.

 

ciao