luczan Postato 16 Marzo 2005 Report Postato 16 Marzo 2005 Ho trovato questa ditta olandese (ALE - Advanced Lightweight Engineering BV) che produce un tipo di serbatoio toroidale ultraleggero composito in fibra non metallico (tecnica di produzione: http://www.lightweight.nl/filament.htm ), con RISPARMIO DI PESO DEL 80% (serbatoio da 60 lt. solo 9 kg. contro i 40 kg. acciao !), ad un COSTO AL MASSIMO SUPERIORE DEL 30% rispetto a quelli tradizionali in acciaio...................... http://www.lightweight.nl/automotive.htm http://www.low8.com/ Capacità attualmente disponibili: http://www.low8.com/index5.htm Penso siano serbatoi simili a quelli della FABER in fibra di carbonio per il metano dove sono indicate riduzioni di peso del 50% (in quel caso bombole che devono reggere pressioni superiori a 200 bar). Nel pdf collegato alla pagina, è scritto che il serbatoio, prodotto nel 2002, è in fase di certificazione ed è stato previsto un periodo di test di tre anni (su un Alfa 3000 con impianto AG Autogas sequenziale). Se naturalmente è tutto vero quello che viene promesso (non si incendiano: http://www.lightweight.nl/bonfire.htm e non possono esplodere, prove di impatto: http://www.lightweight.nl/impact.htm) questi serbatoi sembrano molto validi ! Ciao, Luca. P.S.: interessante link su articoli con test di esplosioni su serbatoi non valvolati http://www.lightweight.nl/pub/autoplus.htm Quote
danystraus Postato 16 Marzo 2005 Report Postato 16 Marzo 2005 Ciao Luca pensi che qualche impianto italiano li stia gia' utlizzando?? Come puo' risultare piu' sicuro rispetto a quelli tradizionali??? Sicuro in una tua spiegazione anticipatamente ti ringrazio!!! Ciaoooooo Daniele Quote
luczan Postato 16 Marzo 2005 Author Report Postato 16 Marzo 2005 Ciao Luca pensi che qualche impianto italiano li stia gia' utlizzando?? Come puo' risultare piu' sicuro rispetto a quelli tradizionali??? Sicuro in una tua spiegazione anticipatamente ti ringrazio!!! Ciaoooooo Daniele Ciao Daniele, penso che in Italia nessuno lo conosca. Riguardo al fatto che sia più sicuro dobbiamo attenerci a quanto comunica il produttore, nei link che ho messo nel messaggio c'è anche un test d'impatto. Comunque se hanno omologato i faber in fibra di carbonio per il metano penso che sia senz'altro possibile l'omologazione per questo prodotto anche in Italia. Tieni conto che quest'azienda è specializzata nella produzione di materiale aeronautico..................... Quello che per me è veramente interessante: - il peso ridotto del 80% - il costo contenuto al +30% rispetto ai tradizionali in acciaio (mentre i compositi non prodotti con questo sistema sempre secondo i dati letti nel link ammonta al +300% rispetto ai tradizionali); - la grande capacità gpl in proporzione al volume occupato dal serbatoio: un toroidale è una vera e propria "ciambella" con un volume interno inutilizzato (un pò come la gomma ed il cerchio di una macchina), mentre questo serbatoio assomiglia più ad un pallone schiacciato con centralmente un tubo vuoto molto ridotto in diametro........... in pratica si sviluppa più in altezza che in larghezza ed ha la parte valvolata proprio sopra.............. Una limitazione può essere che è valido solo per impianti ad iniezione gassosa e non per impianti ad iniezione liquida (tipo Vialle sicuramente, Icom non sò se la pompa è interna al serbatoio). Dalle foto della vettura test si vede anche che è stato imbragato con delle cinghie nel vano ruota di scorta: chiaramente questo serbatoio, simile ad una tanica in vetroresina, non ha alette saldate o fori per l'ancoraggio alla vettura.......... Non so neanche come misura il livello di gpl all'interno della ciambella................. L'idea è valida ma penso dovrebbero schiacciarlo di più........... oppure sapere diametro e altezza, purtroppo nel sito indicano solo il volume in lt. Ciao, Luca. Quote
AtHoSsIcO Postato 16 Marzo 2005 Report Postato 16 Marzo 2005 Ciao Luc, in uno degli ultimo link da te postati c'era un filmato di una vettura con questa bombola "verde radiattivo" che aveva la valvola di carico posizionata dietro alla targa "a ribaltina". In effetti credo che tali bombole siano legate agli impianti "gassosi". Icom le bombole le produce da se: sono nati come produttori di serbatoi per GPL. Sarebbe bello se iniziassero a produrre anche bombole di questo tipo: resta da vedere a che cifra ti sparano l'impianto. Spendere 200€ in più per una bombola che pesa l'80% in meno potrebbe essere accettabile: il 30% spero sia sul costo della sola bombola e non di tutto l'impianto! Quote
luczan Postato 16 Marzo 2005 Author Report Postato 16 Marzo 2005 Ciao Athossico, ti confermo che l'aumento di costo del 30% è sul solo serbatoio e non su tutto l'impianto, se vai a questa pagina http://www.lightweight.nl/automotive.htm sulla tabella "Characteristics of ALE versus steel and conventional composite." in cui c'è la comparazione dei tre sistemi produttivi, la riga Cost [steel =100] riporta, fatto 100 appunto il costo del serbatoio metallico, il valore 100-130 per ALE e >300 per il composito tradizionale (dove i minuti di lavoro per produrlo superano i 360, cioè le 6 ore...........mentre per l'ALE si parla di 7 minuti...........e per il classico metallico di 50 min..............vedi la riga precedente nella stessa tabella). Il costo è contenuto proprio perchè c'è meno lavoro per produrre questa tipologia di serbatoio. Ciao. Luca Quote
ziobertex Postato 16 Marzo 2005 Report Postato 16 Marzo 2005 Certo che si risparmia anche in consumo Quote
danystraus Postato 16 Marzo 2005 Report Postato 16 Marzo 2005 Confermo che suddetto tipo di serbatoio, cosi' come costruito in figura da me vista, non puo' essere utilizzata per Icom JTG in quanto ha la pompa interna (come Vialle) Pero' Luca e' davvero carina...... peccato...... Ciao Luca da Danieleeeeee Quote
danystraus Postato 17 Marzo 2005 Report Postato 17 Marzo 2005 Si puo' scegliere il colore???? Con quel verde mi sembrerebbe di trasportare azoto liquido Quote
luczan Postato 17 Marzo 2005 Author Report Postato 17 Marzo 2005 A mio avviso la scelta del colore vistoso e fosforescente (al limite catadiottrico) ha una precisa logica di sicurezza: - è più visibile e richiama l'attenzione onde evitare pericolose manipolazioni; - in caso di incidente è immediatamente visibile anche dai terzi... Da noi vedo sono tutti neri....... Ciao, Luca. Quote
danystraus Postato 17 Marzo 2005 Report Postato 17 Marzo 2005 Luca cominci a farmi PAURA Hai una spiegazione per tutto............. Ciao Luca Quote
Enzo1 Postato 17 Marzo 2005 Report Postato 17 Marzo 2005 La cosa è interessante . Ma li fanno anche cilindrici ? Ciao e grazie di tenerci informati Quote
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