virusalfa74 Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 ieri sera ero bloccato in una coda per traffico, in una località di mare vicino casa, e mi ha fatto un giochetto un pò strano l'auto... in pratica le temp dell'acqua erano un pò salite rispetto al normale, ma parliamo cmq di 95° non di più e francamente era inevitabile....visto il blocco e il procedere a passo d'uomo e continui stop and go.... ad un certo punto ho notato che la lancetta del contagiri si è messa quasi a 2000rpm!! dopo un attimo di paura ho dato un colpetto di acceleratore e lentamente il min è sceso verso i 900....il condizionatore lo tenevo spento, lo dico perchè a volte con il clima acceso il minimo si alza da solo, quindi il problema non era lui... dopo un pò di nuovo si alza il minimo da solo, e lo ha fatto più volte, controllo il bottone gas, e mi dice che sta a gas e non segnala nulla di strano....spia iniezione motore sempre spenta! cmq sulla statale a velocità scende la temp e il minimo ritorna ok....cmq stamane quando la riprendo commuta sempre in 10 secondi a freddo, tutto ok....ma ogni tanto quando mi avvicino ad uno stop vedo il min sempre un pò alto....che si sia incastrata la farfalla? oppure motorino del minimo? ma poi perchè solo a gas? oppure un dubbio, in colonna sicuramente è partita la ventola, forse ha mandato in scompenso l'impianto a gas, l'abbassamento della tensione elettrica dovuta alla ventola? non penso... ciao Quote
ALFONE Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 ieri sera ero bloccato in una coda per traffico, in una località di mare vicino casa, e mi ha fatto un giochetto un pò strano l'auto... in pratica le temp dell'acqua erano un pò salite rispetto al normale, ma parliamo cmq di 95° non di più e francamente era inevitabile....visto il blocco e il procedere a passo d'uomo e continui stop and go.... ad un certo punto ho notato che la lancetta del contagiri si è messa quasi a 2000rpm!! dopo un attimo di paura ho dato un colpetto di acceleratore e lentamente il min è sceso verso i 900....il condizionatore lo tenevo spento, lo dico perchè a volte con il clima acceso il minimo si alza da solo, quindi il problema non era lui... dopo un pò di nuovo si alza il minimo da solo, e lo ha fatto più volte, controllo il bottone gas, e mi dice che sta a gas e non segnala nulla di strano....spia iniezione motore sempre spenta! cmq sulla statale a velocità scende la temp e il minimo ritorna ok....cmq stamane quando la riprendo commuta sempre in 10 secondi a freddo, tutto ok....ma ogni tanto quando mi avvicino ad uno stop vedo il min sempre un pò alto....che si sia incastrata la farfalla? oppure motorino del minimo? ma poi perchè solo a gas? oppure un dubbio, in colonna sicuramente è partita la ventola, forse ha mandato in scompenso l'impianto a gas, l'abbassamento della tensione elettrica dovuta alla ventola? non penso... ciao probabilmente hai la batteria e/o l' alternatore non proprio im perfetta efficenza, quando parte la ventola la tensione scende e per compensare la centralina aumenta il numero di giri. E' solo una ipotesi , ma e' facile da controllare basta un tester e attendere che si inserisca la ventola... Quote
virusalfa74 Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 mmmh alfone l'avevo pensato pure io, visto che me lo fa a volte, anche quando è acceso il clima, mi ritrovo quando mi fermo a 2000 rpm, ma poi ridiscende molto lentamente a posto....e con il clima lo faceva anche a benza ne sono sicuro... quello che mi è successo ieri sera, però sono sicuro che a benza non lo ha mai fatto, visto che l'impianto lo tengo solo da 1 mese.... dici la batteria? ma avvia sempre a primo colpo e non da mai problemi....però può essere.... l'alternatore non saprei come vedere se fa il suo dovere, credo di si, visto che in marcia non mi si è accesa mai la spia della batteria.... ricordo con la mi a ex-tipo, quando saltò la piastra diodi dell'alternatore, la spia a volte si accendeva.... alfone, ma non può essere che il motorino del minimo, sia da resettare per riposizionarlo? oppure è rotto? sgrat sgrat già so quanto costa.... anche qui però a benza non me lo ha mai fatto, quindi può essere un problema esclusivo a gas....ma mi pare strano... domanda: ma se la centralina avesse ravvisato un calo tale di tensione, come hai supposto te, non si sarebbe accesa la spia sul cruscotto iniezione diagnosi? ciao Quote
andre79ge Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 Sulla Punto, quando la tensione della batteria scende sotto un certo valore (credo attorno ai 12 volt), la centralina alza il minimo. In pratica, nel giro di cinque/dieci secondi, il minimo si porta attorno ai 1200 giri (non di più). Se accelero, si rimette a 1200. Se la tensione ritorna normale, il minimo ridiscende a 750 giri nel giro di dieci secondi. Lo vedo se sono fermo al minimo con luci tutte accese + fendinebbia + retronebbia + disappannatore + ventola abitacolo: l'alternatore non riesce a far fronte all'assorbimento e la centralina è programmata per tirare un po' su il minimo. Non è una condizione anomala, è una procedura standard per evitare di gravare eccessivamente sulla batteria, quindi niente spia accesa. In ogni caso, l'elettroventola da sola non credo possa assorbire più di 20 - 30 Ampere... quindi è strano che ti abbia fatto questo scherzo. A meno che tu non avessi anche altre cose accese elettricamente molto onerose. Escluderei la batteria perchè quando i carichi non sono elevatissimi, ci pensa l'alternatore. Potrebbe quindi essere lui o i componenti annessi. In teoria però ti si dovrebbe accendere la spia della batteria (o magari no... magari funziona solo ad efficienza ridotta?). In ogni caso è strano che te lo faccia solo a gas. La prossima volta che te lo fa, commuta a benzina e guarda un po' cosa succede. Magari lo fa anche a benzina. Quote
virusalfa74 Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 e lì mi sono mangiato le mani, perchè mi son un pò spaventato e ho pensato dopo a passarla a benza per vedere.... ad ogni modo avevo solo lo stereo e il caricatore cd accesi, più ovviamente le luci, visto che era notte... per alfone, come vedere tramite tester se c'è l'anomalia con la ventola di raffreddamento? la procedura da te esposta, può essere la giusta, ma il minimo mi sembra fosse salito di più dei 1200, visto che pure la ragazza a fianco si è accorta della sgasatina.... cmq appena poi tocco l'acceleratore ridscende piano a posto.... secondo me è un problema legato alla marcia in colonna, e quindi motore un pò più caldo del solito, e assorbimento di corrente...secondo me le strade sono queste... ciao Quote
virusalfa74 Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 ieri pomeriggio lo ha fatto di nuovo, ero in decelerazione verso la rampa di uscita della statale, cmq ho chiesto all'installatore, e mi ha chiesto subito, avevi il clima acceso??? io no! però ero nel traffico e con i fari la ventilazione, lo stereo e sarà partita la ventola alla max velocità, la ventola del radiatore, almeno la mia ha 2 velocità che controlla la centralina, lui sospetta essere il motorino del minimo.... poi come ha detto andre, anche l'installatore ha pensato che la centralina avendo un grosso carico elettrico ha alzato un pò il minimo, però ha detto se lo rifà il colpevole è lui il famigerato motorino del minimo... mi ha detto vai in alfa provi prima a fartelo riallineare tramite examiner, se non risolvi lo devi cambiare.... gli ho detto che prima dell'impianto, a benza non lo ha mai fatto, però che mi ricordo che col clima a volte si alzava troppo il minimo, lui mi ha risposto che ogni piccolissimo problema a benza,a gas diventa un problema....quindi per lui il problema c'era anche prima solo che a benza la centra riusciva a compensare, con i parametri autoadattivi, a gas si crea lo scompenso.... io intanto, leggendo su internet, ho fatto la procedura di accendere il quadro 30 sec, spegnere 20 sec, e riaccendere per 30 sec, e poi mettere in moto, dove ho letto dicono essere la procedura per posizionare il motorino....proviamo se rifà il difetto... ciao Quote
AmazingTunes Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 All'ultimo tagliando effettuato ho fatto pulire la valvola a farfalla e il meccanico nel farlo non mi ha collegato bene il sensore della temperatura disposto sul corpo farfallato. Con la velocita e le vibrazioni questo contatto è saltato e la centralina non aveva più indicazioni sulla temperatura e per questo la macchina accelerava da sola fino ai 2000/3000 giri. Probabilmente questo non è il tuo problema ma controllare non fa mai male! Quote
virusalfa74 Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 grz ma a me sul corpo farfallato c'è solo il motorino del minimo e relativo connettore, la temp del liquido la centra la prende con un sensore posto sul termostato... te lo dico con certezza perchè, di termostati in passato ne ho cambiati 2 e lo faccio io, e il corpo farfallato l'ho pulito 2 volte negli anni, l'ultima volta a febbraio, quindi ben prima dell'impianto che è avvenuto a fine aprile, il problema peraltro è venuto in questi ultimi gg, e nemmeno di frequente.... son quasi certo del motorino andato, però aspetto, visto che non mi fa un grosso problema... ciao Quote
tascappane Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 Ho avuto anche io un problemino di minimo un po' alto, anzi in parte ce l'ho ancora tuttora. Nel mio caso praticamente è l'accenno della valvola VAE (il motorino del minimo) che vuole abbandonarmi. Lubrificandolo con dell'olio la situazione è leggermente migliorata.ù Preciso che ho il CF meccanico col filo che viene dal pedale dell'accelleratore (diverso da quello della stilo) e la VAE è un tubo vistoso sopra il CF. Ho inserito inoltre una guarnizione per creare un minimo di spessore tra l'attuatore e la sede dell'ago della valvola, in modo da tenerla un po' piu chiusa (nell'attuatore ci sono praticamente due molle in contrasto, così ho leggermetne agevolato la molla di chiusura). In fiat costa un botto. A volte il minimo si alza un po', ma ci sto convivendo. Nel mio caso non dipende dalla batteria, in quanto ho il voltmetro nel cruscotto, ed è tutto ok. Quote
virusalfa74 Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 si è lui il problema ne sono quasi certo....cmq anche a me ha l'acceleratore a filo meccanico, il motorino comanda solo il minimo, e regola i carichi probabilmente..... azzz tu dici che oliando l'alberino, si può migliorare? io in pratica smontai il tutto a febbraio, corpo farfallato con sopra la centra, e pulii con diluente alla nitro, tutto il canale con la farfalla, non lubrificando l'alberino, ho pensato che ci pensava indirettamente i vapori di olio a lubrificare, se però, provo a smontare il tubbone di gomma, una fascetta, mi ritrovo la ghigliottina, provo a sbruzzare una goccetta di grasso spray....tentar non nuoce... anche perchè da fermo appena spenta l'auto fa un frastuono incredibile, tipo una rana dentro il corpo farfallato...segno che fa un pò di sforzo a far muovere la farfalla penso... ciao Quote
tascappane Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 Non so come è fatta la tua VAE (adesso non ho manuali con me) ma la mia è un cilindretto avvitato con due viti sopra il CF. E' disassemblabile l'attuatore dalla spina tramite altre due vitine. E' facilissimo da smontare e non bisogna rimuovere nessun tubo di gomma, il cablaggio, due viti cicciottelle e due vitine piccoline. Se ci metti un po di lubrificante, verifica che sia ben lontano dal debimetro (nel motore successivo al mio, il debimetro è dentro il CF, mentre il mio si trova sul tubo che viene dall'airbox) Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 Non so come è fatta la tua VAE (adesso non ho manuali con me) ma la mia è un cilindretto avvitato con due viti sopra il CF. E' disassemblabile l'attuatore dalla spina tramite altre due vitine. E' facilissimo da smontare e non bisogna rimuovere nessun tubo di gomma, il cablaggio, due viti cicciottelle e due vitine piccoline. Se ci metti un po di lubrificante, verifica che sia ben lontano dal debimetro (nel motore successivo al mio, il debimetro è dentro il CF, mentre il mio si trova sul tubo che viene dall'airbox) lLa 156 1800 cc non h la vae ha un corpo farfallato parzialmente motorizzato senza interrutore del minimo se è un euro 2 motorizzato completamente cioe' senza filo acceleratore se è un euro 3 Purtroppo è un difetto di quel tipo di iniezione montata su quella vettura a volte basta pulire e lubbrificare altre vote va sostituito il pezzo. Anche dopo la pulizia va fatto ladeguamento possibile solo con tester dedicato Ciao Quote
virusalfa74 Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 eh caro autogas....grazie per le info.... il mio infatti è un euro 2 parzialmente motorizzato come ho spiegato piu su, il problema è che lo conosco a memoria, in quando il corpo farfallato l'ho smontato già 2 volte per pulire la zozzeria che tu ben sai, il problema è che non ho mai fatto il riallineamento con tester, non sono un mecca, e ho sempre fatto come mi disse un amico, stacchi la batt per mezzora, poi dopo attaccato accendi il quadro per 30 sec, poi spegni per 20 e riaccendi per 30 sec, e poi metti in moto.... l'ultima volta che ho pulito la farfalla è stato a febbraio e fino a una settimana fa a benza un orologio.... poi a gas mi sta facendo sto scherzo.... cmq tu pensi che se metto una goccia di olio all'alberino della farfalla, posso ottenere benefici? forse avendolo pulito ben bene dai vapori, gli manca quel pò di lubrificazione....in fondo non devo rismontare il corpo con i vari cablaggi, devo solo sfilare il tubbone e con la cannuccia dello spray potrei operare da lì...che dici? cmq la diagnosi da te esposta è quello che al telefono mi ha detto l'installatore del gas...ha detto che la mia era affetta da malfunzionamenti del motorino, poi ha aggiunto se a benza quasi non te ne accorgi a gas si amplifica il difetto, è cosi? ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 29 Maggio 2008 Report Postato 29 Maggio 2008 eh caro autogas....grazie per le info.... il mio infatti è un euro 2 parzialmente motorizzato come ho spiegato piu su, il problema è che lo conosco a memoria, in quando il corpo farfallato l'ho smontato già 2 volte per pulire la zozzeria che tu ben sai, il problema è che non ho mai fatto il riallineamento con tester, non sono un mecca, e ho sempre fatto come mi disse un amico, stacchi la batt per mezzora, poi dopo attaccato accendi il quadro per 30 sec, poi spegni per 20 e riaccendi per 30 sec, e poi metti in moto.... l'ultima volta che ho pulito la farfalla è stato a febbraio e fino a una settimana fa a benza un orologio.... poi a gas mi sta facendo sto scherzo.... cmq tu pensi che se metto una goccia di olio all'alberino della farfalla, posso ottenere benefici? forse avendolo pulito ben bene dai vapori, gli manca quel pò di lubrificazione....in fondo non devo rismontare il corpo con i vari cablaggi, devo solo sfilare il tubbone e con la cannuccia dello spray potrei operare da lì...che dici? cmq la diagnosi da te esposta è quello che al telefono mi ha detto l'installatore del gas...ha detto che la mia era affetta da malfunzionamenti del motorino, poi ha aggiunto se a benza quasi non te ne accorgi a gas si amplifica il difetto, è cosi? ciao Potrebbe essere così La procedurta manuaòe su questa centralina non da' risultati Serve solo ed esclusivamente l'examiner o un tester bosc Ciao Quote
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