Differenze fra impianti significative?

[jacopo]

Vorrei chiedervi un parere circa le differenze fra impianti di pari categoria (sequenziale) fra case diverse....sulla mia xsara 1.6i intendo installare gpl con toroidale e mi e' stato proposto un impianto Lovato di ultima generazione. Che ne pensate? Il fatto che sia meno diffuso sul territorio puo' creare problemi? Qualcuno ne ha esperienza diretta? So che Citroen monta BRC, ma dicono sia solouna scelta aziendale per motivi comerciali...

saluti cordiali

jacopo

[gnaghi]

bella domanda Jacopo !

 

purtroppo non so risponderti, ma sollecito chi può, a fare chiarezza su questa cosa:

 

tutte le case produttrici (BRC, Landi, AG, Tartarini, Lovato...) esibiscono al vertice dei loro prodotti, gli impianti ad iniezione gassosa SEQUENZIALI FASATI;

 

vorrei capire se, a prescindere dalla marca, sono tutti uguali oppure hanno delle caratteristiche che li differenziano, rendendoli così, più o meno adatti per certe auto piuttosto che per altre.

 

Fare chiarezza su questa cosa, permetterebbe a chi ha intenzione di "gasarsi", di evitare di perdere tempo (e denaro) a consultare decine di installatori. Infatti, questo tipo di ricerca, invece di fornire delle certezze, produce un accumulo di informazioni discordanti. Ogni impiantista definisce come la migliore, la marca con cui generalmente lavora, senza spiegare perche essa è da preferire alle altre.

Il risultato è una totale confusione.

 

Come spunto, riporto come alcune delle maggiori Case descrivono i loro prodotti:

 

- AG sequenziale fasato

La chiave del Sistema SGI è nel nuovo elettro-iniettore GPL. Questo innovativo iniettore, brevettato da AG, si comporta come un moderno iniettore a benzina. Il sistema non ha bisogno di emulatori elettroiniettori a benzina perchè l'emulazione è già presente nella interfaccia che viene fornita.

 

- LANDI OMEGAS

Il principio con cui l'ECU gas determina i tempi di iniezione attuati sugli iniettori gas si basa sull'acquisizione, durante il funzionamento a gas, dei tempi di iniezione benzina su impedenze di emulazione interne alla ECU gas stessa. Il controllo motore è lasciato quindi alla centralina benzina mentre alla centralina gas è affidato il compito di convertire i comandi generati dalla prima per gli iniettori benzina, in opportuni comandi per gli iniettori gas

 

- BRC SEQUENT24

non prevede l'uso di nessun dispositivo aggiuntivo, gli emulatori e i sensori sono integrati nei principali componenti, le connessioni sono più rapide grazie all'uso di connettori dedicati, ed anche la procedura di taratura è estremamente semplificata grazie ad un software dedicato.

 

 

Ho riportato queste descrizioni, perchè, dalle informazioni raccolte nel forum, mi è parso di capire che l'aspetto più delicato di questi impianti (nonchè il vero e proprio punto debole) è la gestione della convivenza tra la centralina originale benzina e quella che ne emula il funzionamento per il gpl.

L'obiettivo è quello di evitare i conflitti tra centraline, che sono responsabili dei malfunzionamenti nelle auto.

Vorrei sapere se, tutte le diverse Case, affrontano questo delicato aspetto, con le stesse soluzioni e le stesse tecnologie.

Se così fosse, credo che i vari impianti sequenziali, possano considerarsi effettivamente equivalenti.

Ciò rappresenterebbe un notevole vantaggio per il potenziale cliente, che dovrebbe soltanto assicurarsi della competenza dell'installatore senza preoccuparsi di aver scelto la marca di impianto più adatta a lui.

 

In questo Forum, intervengono persone che hanno dimostrato di essere veramente competenti in materia. Quindi vi invito a chiarire, una volta per tutte, questa questione.

Ciò, oltre ad essere una cosa utile a tutti, sarebbe un ulteriore salto di qualità per il Forum e per le discussioni future.

 

Perdonatemi la pesantezza dell'intervento.

Vi ringrazio e vi saluto

[AtHoSsIcO]

Perdonatemi la pesantezza dell'intervento.

Vi ringrazio e vi saluto

Se gli interventi pesanti sono esplicativi come il tuo.... ben vengano

[jacopo]

....apprezzatissimo l'intervento di richeista delucidazioni tecniche sulle differenze strutturali fra impanti di marche diverse...leggendolo mi e ' sorto un altro dubbio: siamo sicuri che tutti gli impianti gas, proprio a causa della interazione fra centraline, non possano portare ad inconvienienti ( tipo effetti collaterali) su altre funzioni dell'impianto elettrico?? Sarebbe preoccupante...Ad es. cito l'episodio occorso ieri sulla mia Xsara 1.6i. Forse a seguito di intervento installazione autoradio, forse a seguito di messa a punto generale appena compiuta, ho notato che il motore, staccando gas in marcia, prima di scendere a regime minimo 800, resta per un paio di secondi a regime 1200, poi scende finalmente a 800...Come se ci fosse un ritardo della centralina nell'adeguarsi all'ordine dato con l'acceleratore....che ne pensate?

 

buona giornata e saluti da jacopo.

[AtHoSsIcO]

....apprezzatissimo l'intervento di richeista delucidazioni tecniche sulle differenze strutturali fra impanti di marche diverse...leggendolo mi e ' sorto un altro dubbio: siamo sicuri che tutti gli impianti gas, proprio a causa della interazione fra centraline, non possano portare ad inconvienienti ( tipo effetti collaterali) su altre funzioni dell'impianto elettrico?? Sarebbe preoccupante...Ad es. cito l'episodio occorso ieri sulla mia Xsara 1.6i. Forse a seguito di intervento installazione autoradio, forse a seguito di messa a punto generale appena compiuta, ho notato che il motore, staccando gas in marcia, prima di scendere a regime minimo 800, resta per un paio di secondi a regime 1200, poi scende finalmente a 800...Come se ci fosse un ritardo della centralina nell'adeguarsi all'ordine dato con l'acceleratore....che ne pensate?

 

buona giornata e saluti da jacopo.

La mia lo fa anche senza alcuna modifica: ogni tanto per 30 secondi circa il motore ha degli aumenti e dei cali del minimo.

L'unica cosa che posso dire e che spesso (per non dire sempre) nemmeno la casa madre sa cosa succede con le centraline.

[gnaghi]

Cari amici, non vedo risposte... , proviamo ad andare nel particolare: soffermiamoci sulle centraline dei moderni impianti GPL

 

- che differenza c'è tra un impianto che adotta una centralina adattata e uno che ne adotta una originale?

Certo, la risposta sembra intuitiva; ma dal punto di vista qualitativo, una centralina con mappatura originale fornisce vantaggi tangibili rispetto ad una adattata? In altre parole, un impianto con centralina originale garantisce un funzionamento migliore rispetto ad uno con centralina adattata ?

Ci sono delle differenze nel modo in cui si inerfacciano con la centralina benzina?

 

- in serie o in parallelo?

ho letto che la centralina del BRC sequent va messa in serie a quella del motore;

E' così per tutte le varie Case o qualcuno le mette anche in parallelo?

Da ignorante quale sono, mi verrebbe da pensare che una centralina GPL con mappatura originale specifica per una determinata vettura, potrebbe essere messa in parallelo a quella del motore, evitando di doverne emulare il comportamento. Essendo indipendenti l'una dall'altra, si eviterebbero conflitti, problemi di adattività,....

 

Almeno ditemi se sto sparando delle caz...

 

In ogni modo, grazie a tutti

[ube]

la grossa e più importante differenza fra un impianto e l'altro la fa .... l'installatore.

 

ora io non conosco nel dettaglio il singolo impianto, ma in linea generale, le differenze allo stato dell'arte negli impianti iniezione sequenziale gassosa, NON POSSONO ESSERE CHE MINIME.

 

approfondirò e poi vi dirò.

 

 

X il "difetto" sulla xsara: si chiama "accompagnamento al minimo" ed è la modalità di funzionamento corretta, se non lo fa c'è un difetto.

 

cioè rilasciando l'aceleratore in marcia il motore non cala al minimo di giri immediatamente ma lo fa lentamente con un piccolo stop attorno ai 1200, questo per ridurre le emissioni gassose.

 

 

 

ube

[luis]

Per gnaghi per quanto ho potuto vedere l 80 per cento dei sistemi iniezione gassosa hanno centraline interfacciate con l originale tutte dello stesso costruttore vedi aeb,hanno il compito di variare i tempi di apertura iniettori gpl per poter variare la quantità di gas immesso,il problema è la pressione del rail,che per qualità,filtri che si ostruiscono non è stabile,la quantità è data da tempi e pressione,l ecu originale è costruita per effettuare un recupero della carburazione ma se gli iniettori gpl non riescono a farlo ecco i problemi ,a benzina le variabili sono inferiori.Problema risolto sembrerebbe dai sistemi iniezione liquida che non variano i tempi ma la portata degli iniettori.Ho notato che molto meglio si comportano le trasformazioni iniezione gassosa che adottano elettrovalvole e non i matrix più soggetti a malfunzionamenti per qualità gpl,ci sono alcuni costruttori landi,brc.ag.che pur restando con la stessa elettronica stanno montando degli inietturi propri per poter variare sempre meno i tempi di risposta. tutto per quanto sono a conoscenza.Resta il fatto che tutto è vincolato alle conoscenze alle attrezzature,ed alla professionalità,e forse anche ad un filo di pazienza del proprietario della vettura.ciao a tutti Luis

[gnaghi]

i tuoi interventi sono sempre illuminanti

grazie Luis

[ube]

direi che Luis ha centrato molto bene l'argomento.

 

resta sottinteso che il futuro E' l'iniezione in fase liquida:

 

meno variabili da gestire, quindi meno malfunzionamenti.

 

 

al momento credo che sull'iniezione in fase liquida ci sia ancora da lavorare per migliorare funzionamento ed affidabilità, ma vedo che molto lavoro è già stato fatto.

 

oltretutto l'iniezione in fase liquida abbatte drasticamente la quantità di ossidi di azoto (NOx), inquinante su cui si dovrà lavorare a breve.

 

 

 

ube