Domanda tecnica sulle sonde.

[Magnum]

Forse non è la sede adatta ma chiedo un aiutino per un problema pratico.

I tecnici del gas sanno che a volte le vetture hanno dei problemi sulle sonde lambda a valle del catalizzatore.

Queste a volte vanno male a gas.

A benzina nessun problema ma a gas lavorano basse per cui si accende la spia dell'obd con fatidico errore " P0137 basso livello di segnale sonda lambda a valle del catalizzatore"

E non c'è niente da fare.

Infatti alcune aziende come la AEB hanno fornito alcune centraline come le Tartarini e le Zavoli, ad esempio, della possibilità di emulare la seconda sonda lambda, ovvero fornire una tensione tra i 500 e 700 Mvolts.

La mia domanda secca è se c'è qualche esperto di elettronica che mi sapesse dire come costruire in maniera relativamente semplice un circuitino di alimentazione che partendo dai 12-13 volts della vettura mi potesse fornire un segnale di 500-700 Mvolts con il quale emulare la seconda sonda lambda.

Ho già contattato la AEB ma mi anno detto che un emulatore simile è previsto dentro le centraline ma non è disponibile come pezzo separato.

Grazie fin da ora.

 

P.S Avevo già pensato di fare una fila di diodi in serie che abbassasse la tensione (ogni singolo diodo abbassa la tensione di circa 0,6 Volts per cui con 17-18 diodi in serie dovrei arrivare ai fatididi 500-700 Mvolts) ma cercherei qualche cosa di un pelino più elegante

[ALFONE]

Forse non è la sede adatta ma chiedo un aiutino per un problema pratico.

I tecnici del gas sanno che a volte le vetture hanno dei problemi sulle sonde lambda a valle del catalizzatore.

Queste a volte vanno male a gas.

A benzina nessun problema ma a gas lavorano basse per cui si accende la spia dell'obd con fatidico errore " P0137 basso livello di segnale sonda lambda a valle del catalizzatore"

E non c'è niente da fare.

Infatti alcune aziende come la AEB hanno fornito alcune centraline come le Tartarini e le Zavoli, ad esempio, della possibilità di emulare la seconda sonda lambda, ovvero fornire una tensione tra i 500 e 700 Mvolts.

La mia domanda secca è se c'è qualche esperto di elettronica che mi sapesse dire come costruire in maniera relativamente semplice un circuitino di alimentazione che partendo dai 12-13 volts della vettura mi potesse fornire un segnale di 500-700 Mvolts con il quale emulare la seconda sonda lambda.

Ho già contattato la AEB ma mi anno detto che un emulatore simile è previsto dentro le centraline ma non è disponibile come pezzo separato.

Grazie fin da ora.

 

P.S Avevo già pensato di fare una fila di diodi in serie che abbassasse la tensione (ogni singolo diodo abbassa la tensione di circa 0,6 Volts per cui con 17-18 diodi in serie dovrei arrivare ai fatididi 500-700 Mvolts) ma cercherei qualche cosa di un pelino più elegante

e'' molto semplice basta un circuitino se vuoi posto lo schema...

con i diodi ti fai le pugnette

[andre79ge]

Questa cosa della seconda sonda bassa l'avevo sentita, però mi sembrava che appartenesse al mondo del metano, non del GPL.

In ogni caso per fare una tensione come dici tu puoi usare un partitore resistivo, ovvero due resistenze in serie: un estremo lo colleghi a massa, l'altro alla batteria.

In mezzo alle due resistenze prelevi una tensione che dipende dai valori delle due resistenze:

 

+V_batt --- R1 --- V_out --- R2 --- Massa

 

Dove V_out è il punto di collegamento tra le due resistenze.

 

V_out = R2/(R1 + R2)

 

Questa cosa è vera ma non sempre (dipende se la centralina assorbe una corrente paragonabile o maggiore a quella che scorre nelle resistenze: in tal caso, non funziona).

 

Io ti suggerisco i seguenti valori:

 

R1 = 1.4 KOhm

R2 = (Tensione che vuoi) X 100 Ohm

 

Se la tensione che vuoi è dell'ordine di 500 - 700 mV, i valori che ti ho dato vanno bene (per tensioni maggiori non funziona più e devi usare la formula generale che ho scritto sopra ).

Le resistenze prendile da 1 Watt, ma ce n'è d'avanzo.

 

P.S. non sono sicuro che la centralina digerisca un segnale costante come quello dato da queste resistenze... potrebbe anche capire che è un trucco, o segnalare un'avaria alla sonda... non saprei! Comunque tentar non nuoce.

Inoltre ricordati che il riscaldatore della sonda va lasciato collegato, altrimenti la spia ti si accende quasi di sicuro.

[negrini roberto]

Partitore impeccabile.... : ))

 

Magari la fluttuazione della tensione della batteria, caricata dall'alternatore durante la marcia, può dare quelle variazioni di tensione per non andare in errore con la centralina.... + accelleri + il segnale cresce.... sappici dire...

Saluti NR_GPL

[Zotto]

Partitore impeccabile.... : ))

 

Magari la fluttuazione della tensione della batteria,

 

 

Se la preoccupazione è la fluttuazione dei 12V, basta fare il partitore dopo aver stabilizzato la tensione con un semplicissimo 7805 e qualche condensatore che filtri possibili distrubi , ovviamenta calcolando poi i valori delle resistenze partendo da 5V...

[Magnum]

Elegantissimo il partitore di tensione.

Inoltre posso prelevare i 12 volts dal riscaldatore della sonda il chè mi permette di girare con pochi fili e di alimentare il tutto solo qando la vettura è in marcia e il riscaldatore della sonda funziona(ho già controllato che il riscaldatore funziona sempre e non solo a tratti).

Inoltre la tensione variabile sarebbe utilissima per "ingannare" meglio l'OBD, infatti anche se di poco, oscilla anche la seconda lambda.

La prima palleggia tra 90-100Mv a 850-900Mv. La seconda , a benzina, oscilla tra 480Mv e 570 Mv.

A gas invece la prima palleggia sempre tra 90-100Mv e 850-900Mv mentre a gas oscilla tra 80Mv e 200Mv, valore che alla lunga, diciamo 2-3000 Km, fa accendere la spia.

La corrente che va alla centralina è di intensità esigua(dell'ordine dei milliampere, già provato)

Grazie delle informazioni.

Farò sapere il risultato.

[Wastegate]

Elegantissimo il partitore di tensione.

Inoltre posso prelevare i 12 volts dal riscaldatore della sonda il chè mi permette di girare con pochi fili e di alimentare il tutto solo qando la vettura è in marcia e il riscaldatore della sonda funziona(ho già controllato che il riscaldatore funziona sempre e non solo a tratti).

Inoltre la tensione variabile sarebbe utilissima per "ingannare" meglio l'OBD, infatti anche se di poco, oscilla anche la seconda lambda.

La prima palleggia tra 90-100Mv a 850-900Mv. La seconda , a benzina, oscilla tra 480Mv e 570 Mv.

A gas invece la prima palleggia sempre tra 90-100Mv e 850-900Mv mentre a gas oscilla tra 80Mv e 200Mv, valore che alla lunga, diciamo 2-3000 Km, fa accendere la spia.

La corrente che va alla centralina è di intensità esigua(dell'ordine dei milliampere, già provato)

Grazie delle informazioni.

Farò sapere il risultato.

Ciao, ho letto la sequenza dei messaggi e volevo solo precisare una cosa: la centralina motore, se non ricordo male, ammette lo stechiometrico nelle condizioni d'uso normali (medio carico). In piena potenza arricchisce per ridurre il carico termico sulle valvole. Se noi gli diamo in pasto un segnale costante corrispondente allo stechiometrico non so se poi non va in recovery. Gli ingannatori di centraline (tipo Memory5 della BRC) forse sono un po' più complessi di un semplice partitore di tensione: del tipo leggono un segnale basso ad alti giri e tempi di apertura iniettori lunghi => sono in pieno carico e faccio passare il segnale vero. Leggono segnale sonda lambda non stechiometrico con medio carico e medi giri => passa il segnale emulato. Forse mi sbaglio... voi che ne dite?

[Magnum]

La seconda sonda lambda monitorizza solo lo stato del catalizzatore, perlomeno nella stragrande maggioranza delle vetture. La carburazione vera e propria la controlla solo la prima sonda

Non ho mai visto, fino ad ora o perlomeno fin alle euro4, non so per le euro5 o 6, delle vetture andare in recovery per malfunzionamenti della seconda lambda. Al massimo si accende la spia dell'OBD che è comunque un fatto irritante.

Per quanto riguarda lo schemino di cui sopra invece la soluzione mi pare buona anche perchè quando accellero il voltaggio della batteria aumenta quando si va piano diminuisce simualando abbastanza bene il comportameto reale della sonda. Premesso che le oscillazioni della seconda sono oscillazioni minime. E questo è dovuto all'oxigen storage del catalizzatore. Quando questo oxigen storage viene a mancare per il malfunzionamento del catalizzatore allora la seconda sonda comincia ad oscillare con più intensità, la cetralina capisce da queste oscillazioni che il catalizzatore è rotto ed accende la spia.

[Wastegate]

La seconda sonda lambda monitorizza solo lo stato del catalizzatore, perlomeno nella stragrande maggioranza delle vetture. La carburazione vera e propria la controlla solo la prima sonda

Non ho mai visto, fino ad ora o perlomeno fin alle euro4, non so per le euro5 o 6, delle vetture andare in recovery per malfunzionamenti della seconda lambda. Al massimo si accende la spia dell'OBD che è comunque un fatto irritante.

Per quanto riguarda lo schemino di cui sopra invece la soluzione mi pare buona anche perchè quando accellero il voltaggio della batteria aumenta quando si va piano diminuisce simualando abbastanza bene il comportameto reale della sonda. Premesso che le oscillazioni della seconda sono oscillazioni minime. E questo è dovuto all'oxigen storage del catalizzatore. Quando questo oxigen storage viene a mancare per il malfunzionamento del catalizzatore allora la seconda sonda comincia ad oscillare con più intensità, la cetralina capisce da queste oscillazioni che il catalizzatore è rotto ed accende la spia.

Era solo una mia ipotesi... ad ogni modo le 2 sonde lavorano contemporaneamente? mi avevano detto che la prima si attiva solo all'accensione per alcuni istanti...

[ALFONE]

ma quale partitore! ci vuole un segnale di forma sinosoidale dell' ampiezza massima di 0,6 volt e a fare i pignoli la frequenza dovrebbe variare in funzione del numero dei giri motore !

[negrini roberto]

Per essere pignoli... Magnum se scrivi "Mv" vuol dire Mega volt (1.000.000 di Volt ) si scrive mV (millivolt 0,001Volt ),

 

Per Alfone non metto in dubbio che sia un segnale sinosoidale infatti disolito il valore dei segnali misurati con il comune Tester si riferiscono al valore Efficace della tensione... provabilmente i 0,9mV si riferiscono alla componente efficace continua del segnale sinosuidale, quello che mi stupisce come fà una sonda che riceve un alimentazione in Corrente continua a dare in uscita un segnale in corrente alternata o sinosuidale....

Sia ben chiaro che la mia è una domanda e non una smentita in quanto sicuramente le tue dritte sono tra le più autorevoli del sito....

 

Per cui Magnum facci sapere se il tutto funziona, che quello è l'importante...

 

Saluti NR_GPL

[andre79ge]

ma quale partitore! ci vuole un segnale di forma sinosoidale dell' ampiezza massima di 0,6 volt e a fare i pignoli la frequenza dovrebbe variare in funzione del numero dei giri motore !

 

Quello che dici potrebbe forse andare bene per la prima sonda (ma la forma d'onda vera è tutt'altro che sinusoidale), non per la seconda. Il segnale sulla seconda è circa costante e assolutamente NON oscilla come la prima.

Anzi, in genere quando il segnale della seconda sonda oscilla è perchè il catalizzatore non funziona più e questo fatto viene utilizzato come misura dell'efficienza (se il segnale oscilla troppo, si accende la spia di avaria con codice relativo al cat inefficiente).

Il partitore va abbastanza bene perchè fornisce un segnale costante.

Unici problemi:

1) A motore spento e quadro inserito, fornisce comunque una tensione;

2) Al cut-off fornisce sempre lo stesso valore

3) A pieno carico... idem.

 

Quindi, dipendentemente dall'intelligenza della centralina, si potrebbe avere la segnalazione di avaria sulla seconda sonda.

In ogni caso so che molti "tuner" di motori manomettono il segnale della seconda sonda in modo più o meno artigianale (perchè levano il catalizzatore per accordare diversamente lo scarico) e la spia generalmente se ne sta buona.

 

 

quello che mi stupisce come fà una sonda che riceve un alimentazione in Corrente continua a dare in uscita un segnale in corrente alternata o sinosuidale....

Sia ben chiaro che la mia è una domanda e non una smentita in quanto sicuramente le tue dritte sono tra le più autorevoli del sito....

 

Saluti NR_GPL

 

La sonda vera e propria non necessita di alimentazione. Quello che si alimenta è il riscaldatore.

La sonda in sè genera una tensione in funzione dell'ossigeno presente nei gas di scarico. Ma lo genererebbe anche se tu staccassi il cavo (posto che si scaldi a dovere).

Comunque ci sono tantissime cose che generano alternata a partire da una tensione continua. Pensa ad un microfono di qualunque tipo: l'uscita è un segnale modulato in ampiezza e frequenza (ovvero tante sinusoidi sovrapposte)!

 

 

 

 

Per Alfone non metto in dubbio che sia un segnale sinosoidale infatti disolito il valore dei segnali misurati con il comune Tester si riferiscono al valore Efficace della tensione... provabilmente i 0,9mV si riferiscono alla componente efficace continua del segnale sinosuidale,

 

Sulla seconda sonda non devi avere componenti sinusoidali, solo continue (altrimenti la centralina segnala "avaria catalizzatore").

Il grafico della seconda sonda della mia Punto fa una cosa del genere (lo racconto a parole):

 

1) Alla messa in moto non ricordo bene cosa faccia, mi pare stia basso attorno a 0.1 V;

Supponiamo che con motore tiepido io mi metta in marcia a velocità media (extraurbano):

2) La sonda sta abbastanza bassa sempre attorno a 0.1 - 0.2;

3) Dopo una diecina di minuti, comincia lentamente a salire;

4) La salita dura un minuto circa (forse un po' di più) e porta la tensione verso valori di 0.6 - 0.7 V;

5) La tensione rimane li, oscillando tra 0.6 e 0.7 V molto lentamente (raggiunge i due valori ogni qualche minuto);

6) Se faccio il cut-off, crolla a 0.1 per poi ristabilizzarsi dopo un po' che ho riaperto il gas (non mi ricordo se la risalita sia più veloce).

[Magnum]

Premesso che non faccio l'installatore ma bazzico per lavoro officine, ho passato la palla al tecnico preposto.

Due resistenze , una da 1 Kohm ed una da 20 Kohm in serie.

Derivazione della tensione dalla giunzione tra le due resistenze, tensione 0.6 Volts.

Montata con un relè in modo che quando la vettura va a benzina la sonda rimane normale, quando commuta a gas l'elettrovalvola anteriore commuta il circuitino e alla sonda arrivano 0.6 volts costanti.

MIRACOLO.

La vettura che prima presentava seghettamenti a marcia costante(a dir la verità appena avvertibili) ora marcia liscia come l'olio, oserei dire come o meglio che a benzina.

Vedremo nei Km futuri se compaiono errori in centralina.

Speriamo bene perchè fino ad ora la vettura va sicuramente meglio di prima.

[negrini roberto]

Un partitore.... miracoloso.....

grazie per il contributo

saluti

[andre79ge]

Premesso che non faccio l'installatore ma bazzico per lavoro officine, ho passato la palla al tecnico preposto.

 

Hai fatto bene a chieder conferma ad un tecnico perchè noi siamo utenti. Magari appassionati, ci piace curiosare, trafficare nei motori, ma pur sempre utenti e non meccanici .

Ciao, in bocca al lupo con il partitore!