Filtro sportivo e GPL: insieme???

[krikkio75]

Ciao a tutti, ho gasato da poco una peugeot 206 1.1 con impianto sequenziale Lovato.

L'installatore mi ha fatto rimettere il filtro originale al posto di quello sportivo a bicchiere perchè mi ha detto che con il gas l'aspirazione da quel filtro è troppa e quindi la macchina a gas non va bene, consuma troppo ecc.ecc..

Vorrei sapere: mi ha detto una graznde ca...ata oppure è vero?

 

Considerando la depressione che si crea tra filtro e farfalla, non credo che ad acceleratore parzializzato (guida tranquilla...) la differenza tra filtro originale e sportivo sia così tanta...

 

Non riesco a portare la macchina col filtro originale, non sento il motore!!!

 

Grazie a chi vorrà delucidarmi

 

P.S.: siete forti!

 

Roberto

[civas]

Ciao,

hai già provato l'auto con il filtro sportivo a bicchiere (intendo dire dopo che l'hai convertita a gas)?

Secondo me è probabile che l'installatore abbia ragione, in quel caso puoi montare un filtro sportivo a pannello se l'originale proprio non ti piace.

Se invece vuoi sentire di più il motore puoi cercare se esiste in commercio uno scarico sportivo omologato.

[krikkio75]

Ciao,

hai già provato l'auto con il filtro sportivo a bicchiere (intendo dire dopo che l'hai convertita a gas)?

Secondo me è probabile che l'installatore abbia ragione, in quel caso puoi montare un filtro sportivo a pannello se l'originale proprio non ti piace.

Se invece vuoi sentire di più il motore puoi cercare se esiste in commercio uno scarico sportivo omologato.

 

 

Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la tua pronta risposta : il filtro sportivo già lo montavo anche a GPL (incluso anche lo scarico sportivo CTSS che comunque ho lasciato) la macchina non andava proprio bene (a benzina andava male, credo colpa della poca adattività della centralina) e l'installatore mi ha detto (non capendone una mazza) che la colpa era del filtro che aspirava troppa aria; ho rimontato l'originale come da lui consigliato, mi ha rifatto la mappatura ma il problema persiste. (vedi form: adattività centralina).

Adesso ho deciso di fare da me e di cambiare anche installatore (secondo me quello str.... mi ha anche bucato l'impianto di aria condizionata) ma vorrei sapere in primis se questo famoso filtro rovina il GPL oppure no.

 

Ciao e grazie

 

Roberto

[danyts]

Ciao,

hai già provato l'auto con il filtro sportivo a bicchiere (intendo dire dopo che l'hai convertita a gas)?

Secondo me è probabile che l'installatore abbia ragione, in quel caso puoi montare un filtro sportivo a pannello se l'originale proprio non ti piace.

Se invece vuoi sentire di più il motore puoi cercare se esiste in commercio uno scarico sportivo omologato.

 

 

Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la tua pronta risposta : il filtro sportivo già lo montavo anche a GPL (incluso anche lo scarico sportivo CTSS che comunque ho lasciato) la macchina non andava proprio bene (a benzina andava male, credo colpa della poca adattività della centralina) e l'installatore mi ha detto (non capendone una mazza) che la colpa era del filtro che aspirava troppa aria; ho rimontato l'originale come da lui consigliato, mi ha rifatto la mappatura ma il problema persiste. (vedi form: adattività centralina).

Adesso ho deciso di fare da me e di cambiare anche installatore (secondo me quello str.... mi ha anche bucato l'impianto di aria condizionata) ma vorrei sapere in primis se questo famoso filtro rovina il GPL oppure no.

 

Ciao e grazie

 

Roberto

Per prima cosa ti chiedo: ma il tuo impianto è di tipo sequenziale o tradizionale?

In realtà il filtro a cono non serve proprio ad un cazz* perché ti porta a perdere potenza ai bassi regimi e guadagni 1 cv dai 5500g/m in poi e questo range non è nell'uso quotidiano della macchina.

Se cerchi prestazioni dal tuo 1.1 devi buttare la testa altrove per guadagnare cavalli che possano fare al caso tuo.

Io preferirei un bello scatto da fermo e un bel po' di coppia piuttosto che sentire un fracasso infernale dal cofano ma la macchina non va.

Che tipodi elettronica ha la tua macchina?? nel senso se hai un mono iniettore o hi il flauto con 4 iniettori uno per ogni cilindro(parlo del benzina).

Se hai un impianto tradizionale ha fatto bene a farti togliere il filtro a cono perché rischi ritorni di fiamma, e se la macchina non è performante con la scatola filtro originale magari è perché è stata strozzata volontariamente l'aspirazione perché altrimenti a gpl l'auto non girerebbe regolare.

Se hai un sequenziale.... beh qui è un'altro paio di maniche....

Se non gira bene vuol dire che il tuo installa non ci sa fare per niente al programma centralina gas.

Se vuoi suggerimenti in merito a qualcosa chiedi pure.

Ciao

[krikkio75]

Ciao,

hai già provato l'auto con il filtro sportivo a bicchiere (intendo dire dopo che l'hai convertita a gas)?

Secondo me è probabile che l'installatore abbia ragione, in quel caso puoi montare un filtro sportivo a pannello se l'originale proprio non ti piace.

Se invece vuoi sentire di più il motore puoi cercare se esiste in commercio uno scarico sportivo omologato.

 

 

Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la tua pronta risposta : il filtro sportivo già lo montavo anche a GPL (incluso anche lo scarico sportivo CTSS che comunque ho lasciato) la macchina non andava proprio bene (a benzina andava male, credo colpa della poca adattività della centralina) e l'installatore mi ha detto (non capendone una mazza) che la colpa era del filtro che aspirava troppa aria; ho rimontato l'originale come da lui consigliato, mi ha rifatto la mappatura ma il problema persiste. (vedi form: adattività centralina).

Adesso ho deciso di fare da me e di cambiare anche installatore (secondo me quello str.... mi ha anche bucato l'impianto di aria condizionata) ma vorrei sapere in primis se questo famoso filtro rovina il GPL oppure no.

 

 

 

 

 

Ciao e grazie

 

Roberto

Per prima cosa ti chiedo: ma il tuo impianto è di tipo sequenziale o tradizionale?

In realtà il filtro a cono non serve proprio ad un cazz* perché ti porta a perdere potenza ai bassi regimi e guadagni 1 cv dai 5500g/m in poi e questo range non è nell'uso quotidiano della macchina.

Se cerchi prestazioni dal tuo 1.1 devi buttare la testa altrove per guadagnare cavalli che possano fare al caso tuo.

Io preferirei un bello scatto da fermo e un bel po' di coppia piuttosto che sentire un fracasso infernale dal cofano ma la macchina non va.

Che tipodi elettronica ha la tua macchina?? nel senso se hai un mono iniettore o hi il flauto con 4 iniettori uno per ogni cilindro(parlo del benzina).

Se hai un impianto tradizionale ha fatto bene a farti togliere il filtro a cono perché rischi ritorni di fiamma, e se la macchina non è performante con la scatola filtro originale magari è perché è stata strozzata volontariamente l'aspirazione perché altrimenti a gpl l'auto non girerebbe regolare.

Se hai un sequenziale.... beh qui è un'altro paio di maniche....

Se non gira bene vuol dire che il tuo installa non ci sa fare per niente al programma centralina gas.

Se vuoi suggerimenti in merito a qualcosa chiedi pure.

Ciao

 

 

 

Ciao Danyts grazie per la tua risposta, la macchina ha 4 iniettori separati per la benzina con centralina magneti marelli IAW 1AP.80, mentre per il GPL ho il sistema sequenziale Lovato (mi sembra si chiami easy fast) e non presenta messuna strozzatura nel condotto di aspirazione o nella farfalla come i vecchi impianti.

 

Purtroppo devo convenire con te che il mio installatore non ne capisce niente già sto provvedendo a trovarne un altro; per quanto riguarda il filtro a cono, non so se è solo impressione, ma mi sembra che con questo filtro la macchina tirasse un pò di più... certo, il motore è piccolino, magari potrei risparmiare un pò sul consumo.... l filtro originale mi fa guadagnare spunto??

 

Grzie ancora e ciao

 

Roby

[steu851]

Se su una peugeottina che già di suo non ha l'insonorizzazione di una klasse S, per di più con lo scarico sportivo, non senti il motore, ho il forte sospetto che tui abbia problemi di udito.

 

Considerazioni biometriche a parte, il filtro a cono nell'uso stradale ha solo controindicazioni, semplicemente perchè aspira l'aria calda dal cofano motore, mentre l'airbox originale generalmente aspira da una zona fresca, quindi se vuoi un'aspirazione un po' più libera limitati ad un filtro a pannello sostitutivo dell'originale, che oltretutto non crea problemi alla revisione.

 

Volendo difendere d'ufficio l'installatore c'è da dire hai scritto che l'auto non va manco a benzina, quindi secondo me dovresti prima di tutto fare in modo che il motore giri come un orologio svizzero a benzina, se vuoi mantenere filtro e scarico sportivi devi necessariamente rivolgerti ad un preparatore serio, che modificherà la mappa della centralina benzina in modo tale da accordare i nuovi aspirazione e scarico.

 

L'impianto a gas non fa altro che ricopiare e tradurre il funzionamento dell'iniezione benzina, se a benzina gira male a gas non potrà che andare peggio, visto le variabili che si aggiungono

[krikkio75]

Se su una peugeottina che già di suo non ha l'insonorizzazione di una klasse S, per di più con lo scarico sportivo, non senti il motore, ho il forte sospetto che tui abbia problemi di udito.

 

Considerazioni biometriche a parte, il filtro a cono nell'uso stradale ha solo controindicazioni, semplicemente perchè aspira l'aria calda dal cofano motore, mentre l'airbox originale generalmente aspira da una zona fresca, quindi se vuoi un'aspirazione un po' più libera limitati ad un filtro a pannello sostitutivo dell'originale, che oltretutto non crea problemi alla revisione.

 

Volendo difendere d'ufficio l'installatore c'è da dire hai scritto che l'auto non va manco a benzina, quindi secondo me dovresti prima di tutto fare in modo che il motore giri come un orologio svizzero a benzina, se vuoi mantenere filtro e scarico sportivi devi necessariamente rivolgerti ad un preparatore serio, che modificherà la mappa della centralina benzina in modo tale da accordare i nuovi aspirazione e scarico.

 

L'impianto a gas non fa altro che ricopiare e tradurre il funzionamento dell'iniezione benzina, se a benzina gira male a gas non potrà che andare peggio, visto le variabili che si aggiungono

 

 

Ciao grazie per l'interessamento al mio udito, fortunatamente ci sento bene è solo una questione di abitudine......

Purtroppo l'installatore è una schifezza perciò adesso non mi fido più di quello che dice....

allora se lascio lo scarico sportivo dici che la macchina potrebbe anche andare bene a gas?

 

Ciao e grazie

[alfo]

Ma il filtro "a bicchiere" sarebbe quello conico senza scatola filtro?

Se è così l'auto al 90% andrà peggio pure a benzina, se non altro per perdita di coppia ai bassi (a meno che non lo distanzi parecchio dal corpo farfallato) e perchè è molto probabile che aspiri aria calda e quindi più rarefatta.

In ultimo potresti avere qualche problema in sede di revisione o di controllo su stada da parte delle forze dell'Ordine: è illegale.

[krikkio75]

Ciao, ho provveduto a distanziarlo dal radiatore e a canalizzare l'aria fresca con un pannello di plexiglas; per essere sinceri non ho notato nessuna perdita di coppia, anzi, la macchina ha guadagnato qualcosa anche in velocità massima.... uando ho rimontato il filtro originale sembrava che invece girasse affogato...

 

Per la revisione.... tutto ok, amici.......

 

beh,, per quanto riguarda il gas allora conviene tenerlo oppure rimettere l'originale?

C'è una regola? Una spiegazione scientifica?

 

 

Grazie a chi mi risponde

[robbie579]

ma lascia quello sportivo tanto sono cazzate quelle che ti ha detto

[gizmo]

volendo approfondire bisognerebbe capire se la tua centralina calcola la quantita' di aria aspirata tramite debimetro ( che facilmente potrebbe essersi danneggiato col filtro conico) MAP, MAF etc.

Generalizzando sono anch'io dell'avviso che le piccole diminuzioni di perdita di carico nel flusso aria vengono ben compensate dall'adattativita' della centralina che inietta il carburante in base ai sensori di cui sopra... a meno che non operi con logica alfa-N... ma non credo

[monellaccio]

ma lascia quello sportivo tanto sono cazzate quelle che ti ha detto

 

 

a me non sembra

[krikkio75]

Ragazzi non bisticciate....

Considerando che la mia macchina è una 206 1.1 8V del 2000, direi proprio che non monta il debimetro, ha soltanto un sensore sulla scatola tra corpo farfallato e condotti di aspirazione (credo si chiami flussometro), e a monte della farfalla il sensore di temperatura ingresso aria.

Beh, per quanto riguarda la logica dell'iniezione.. non saprei, non ne capisco molto...

Solo che non riesco a capire perchè un filtro conico farebbe perdere coppia; non è meglio se prima della farfalla addirittura non montassimo nulla? (cosa ovviamente impossibile senò ci ritroviamo con le mosche nel motore...) Nelle corse di auto non credo montino filtri molto "tappati"... Cioè se potessimo circolare senza tubi di scarico (e l'uomo fosse un essere sordo) e quindi senza "tappi" del motore, questi non andrebbero meglio??

 

Forza ragazzi sono curioso di sapere cosa ne pensate, grazie!!!

[monellaccio]

Nelle corse di auto non credo montino filtri molto "tappati"... Cioè se potessimo circolare senza tubi di scarico (e l'uomo fosse un essere sordo) e quindi senza "tappi" del motore, questi non andrebbero meglio??

 

 

 

nelle corse i motori si tengono dai 4000 giri in su, ergo della coppia in basso non è che ne abbiano molto bisogno...

[alfo]

La spiegazione tecnica sta tutta nell'inerzia della colonna d'aria che arriva al corpo farfallato che sballa i ram effects: siccome di solito montando il cono lo monti vicino al corpo farfallato ecco che guadagni tanto in alto ma perdi ai bassi.

questo per dirla semplicemente senza scendere nei dettagli di frequenze e pulsazioni varie (sempre legate alla colonna d'aria).

Parlavo di distanza dal corpo farfallato non dal radiatore: l'isolamento termico è un altro fattore che serve a non aspirare aria troppo rarefatta...meno ossigeno meno benzina inietti per rispettare la stechiometria della combustione.

Per quanto riguarda il presunto aumento prestazionale in basso, occhio a non farti fuorviare dal rumore più esaltante che facilmente induce in errore: un'auto silenziosa sembra sempre più lenta.