andre79ge Postato 19 Dicembre 2007 Report Postato 19 Dicembre 2007 Ciao a tutti, Lunedì mi trovavo in autostrada quando ad un certo punto la macchina è passata a benzina come se fosse finito il gas (con anche il cicalino che suonava, esattamente come quando finisce il gpl). Il problema è che ho ancora mezzo serbatoio pieno!!! Da quel momento non c'è stato più verso di farla funzionare a gas: commuta istantaneamente a benzina tutte le volte che provo. L'ho lasciata ferma un paio di giorni ma niente da fare. Allora ho preso il computer e l'ho collegato alla centralina del gas. La cosa che ho notato subito è che il valore della pressione del gas è esattamente zero. Non so quanto sia normalmente, ma non l'ho mai visto a zero! In genere mi sembra che fosse attorno ad 1 (credo sia la pressione differenziale rispetto al collettore di aspirazione). Quindi ho pensato che si potrebbe esser bruciata una delle due elettrovalvole che aprono il passaggio del gas. Ho preso il tester ed ho provato: quella nel vano motore è OK, la sua resistenza è bassissima. Quella sulla bombola GPL l'ho provata indirettamente (non ho tolto il coperchio della bombola) testando la resistenza ai capi dei collegamenti che vanno all'elettrovalvola del vano motore. Infatti le elettrovalvole dovrebbero esser collegate in parallelo e credo che il collegament alla centralina non influisca se l'impianto è spento nel senso che immagino ci sia un interruttore che apre/chiude il circuito verso l'alimentazione. In ogni caso, se le ipotesi che ho fatto sono giuste, anche l'elettrovalvola nel bagagliaio è buona (o per lo meno l'avvolgimento non è interrotto). Che sia il sensore di pressione? Non so cosa pensare... In ogni caso qualcuno sa come funziona il sensore di pressione? Ha un connettore a 4 fili che ci si attacca ed è collegato a due tubi: uno arriva dal rail del gas (dalla parte opposta al tubo di mandata del gas) e l'altro va al collettore di aspirazione. Per questo pensavo fosse una specie di misuratore differenziale di pressione. Boh... se avete qualche idea fatemi sapere! Ciao, Andre. Un'altra cosa: esiste qualche altro sensore di pressione? Ho appena letto una conversazione qua sul forum dove si parlava del sensore di pressione sul polmone... possibile che ce ne siano due? Quote
ALFONE Postato 19 Dicembre 2007 Report Postato 19 Dicembre 2007 Ciao a tutti, Lunedì mi trovavo in autostrada quando ad un certo punto la macchina è passata a benzina come se fosse finito il gas (con anche il cicalino che suonava, esattamente come quando finisce il gpl). Il problema è che ho ancora mezzo serbatoio pieno!!! Da quel momento non c'è stato più verso di farla funzionare a gas: commuta istantaneamente a benzina tutte le volte che provo. L'ho lasciata ferma un paio di giorni ma niente da fare. Allora ho preso il computer e l'ho collegato alla centralina del gas. La cosa che ho notato subito è che il valore della pressione del gas è esattamente zero. Non so quanto sia normalmente, ma non l'ho mai visto a zero! In genere mi sembra che fosse attorno ad 1 (credo sia la pressione differenziale rispetto al collettore di aspirazione). Quindi ho pensato che si potrebbe esser bruciata una delle due elettrovalvole che aprono il passaggio del gas. Ho preso il tester ed ho provato: quella nel vano motore è OK, la sua resistenza è bassissima. Quella sulla bombola GPL l'ho provata indirettamente (non ho tolto il coperchio della bombola) testando la resistenza ai capi dei collegamenti che vanno all'elettrovalvola del vano motore. Infatti le elettrovalvole dovrebbero esser collegate in parallelo e credo che il collegament alla centralina non influisca se l'impianto è spento nel senso che immagino ci sia un interruttore che apre/chiude il circuito verso l'alimentazione. In ogni caso, se le ipotesi che ho fatto sono giuste, anche l'elettrovalvola nel bagagliaio è buona (o per lo meno l'avvolgimento non è interrotto). Che sia il sensore di pressione? Non so cosa pensare... In ogni caso qualcuno sa come funziona il sensore di pressione? Ha un connettore a 4 fili che ci si attacca ed è collegato a due tubi: uno arriva dal rail del gas (dalla parte opposta al tubo di mandata del gas) e l'altro va al collettore di aspirazione. Per questo pensavo fosse una specie di misuratore differenziale di pressione. Boh... se avete qualche idea fatemi sapere! Ciao, Andre. Un'altra cosa: esiste qualche altro sensore di pressione? Ho appena letto una conversazione qua sul forum dove si parlava del sensore di pressione sul polmone... possibile che ce ne siano due? se ha 2 tubi e' una pressione differenziale... sul polmone non c'e sensore di pressione ma solo una compensazione tramite un tubo di depressione e una membrana DEvi verrificare che ti arrivi il gas al polmone e che ne dia in uscita e verifica del sensore di pressione per verificare le elettrovalvole, stacca il collegamento su di esse (di solito sono faston) pigli una batteria da 12v e gli dai tensione se aprono e chiudono funzionano !! Quote
andre79ge Postato 24 Dicembre 2007 Author Report Postato 24 Dicembre 2007 Grazie per i consigli. Al momento non sono ancora riuscito a fare le verifiche, mi è venuta l'influenza!!! In ogni caso il mio impianto misura sia la pressione del gas, sia quella assoluta nel collettore di aspirazione (compaiono entrambe sulla schermata del programma di calibrazione). Quindi in qualche modo o ci sono due sensori, oppure quello con due tubicini effettua entrambe le misurazioni. In ogni caso, la pressione del gas risulta zero, l'altra non ricordo se funzioni. Appena mi riprendo, faccio qualche prova! Ciao, Andre. Quote
andydj31 Postato 24 Dicembre 2007 Report Postato 24 Dicembre 2007 Sensore di temperatura? Nella Polo di mia moglie passava a benza da sola con cicalino che suonava, ed era il sensore della temperatura nel rail iniettori. Matrix per la cronaca, sostituito il rail tutto a posto.... Quote
andre79ge Postato 25 Dicembre 2007 Author Report Postato 25 Dicembre 2007 Apparentemente ho trovato il problema. E' per l'appunto il sensore di pressione. Ho scollegato lo spinotto ed ha 4 fili: un positivo, una massa e due fili di segnale. I due fili portano l'informazione sulla pressione del collettore di aspirazione (MAP) e sulla pressione del gas (relativa, verosimilmente). Allora ho provato a dare una tensione ai due fili di segnale e magicamente le pressione, indicate sul computer, si muovono! Ho messo un trimmer tra la massa ed il positivo del connettore (è un superseal femmina ed a casa avevo già un maschio, quindi il lavoro è stato velocissimo!!!), regolandolo per avere circa 1 Atm ed ora l'impianto funziona. Commuta a gas ed il motore gira regolarmente. Cambiando la pressione, la carburazione cambia e si vede che il sistema dell'auto la "insegue" cambiando coerentemente i tempi di iniezione. Sotto le 0.7 Atm (più o meno), il sistema dichiara che il gas è finito e ritorna a benzina. Quindi tutto pare funzionare regolarmente. E' chiaro che non è una soluzione, perchè in questo modo il sistema non si può più regolare in base alla pressione del gas, ma almeno ho circoscritto il difetto (ad esempio escludendo centralina, polmone, rail iniettori). Ora vedo se riesco a recuperare il pezzo, finite le vacanze chiamo l'installatore. Vi tengo informati, magari può tornare utile a qualcun altro in futuro. Quote
ALFONE Postato 26 Dicembre 2007 Report Postato 26 Dicembre 2007 Apparentemente ho trovato il problema. E' per l'appunto il sensore di pressione. Ho scollegato lo spinotto ed ha 4 fili: un positivo, una massa e due fili di segnale. I due fili portano l'informazione sulla pressione del collettore di aspirazione (MAP) e sulla pressione del gas (relativa, verosimilmente). Allora ho provato a dare una tensione ai due fili di segnale e magicamente le pressione, indicate sul computer, si muovono! Ho messo un trimmer tra la massa ed il positivo del connettore (è un superseal femmina ed a casa avevo già un maschio, quindi il lavoro è stato velocissimo!!!), regolandolo per avere circa 1 Atm ed ora l'impianto funziona. Commuta a gas ed il motore gira regolarmente. Cambiando la pressione, la carburazione cambia e si vede che il sistema dell'auto la "insegue" cambiando coerentemente i tempi di iniezione. Sotto le 0.7 Atm (più o meno), il sistema dichiara che il gas è finito e ritorna a benzina. Quindi tutto pare funzionare regolarmente. E' chiaro che non è una soluzione, perchè in questo modo il sistema non si può più regolare in base alla pressione del gas, ma almeno ho circoscritto il difetto (ad esempio escludendo centralina, polmone, rail iniettori). Ora vedo se riesco a recuperare il pezzo, finite le vacanze chiamo l'installatore. Vi tengo informati, magari può tornare utile a qualcun altro in futuro. Bravo !!! Magari se andavi diretto dall' installatore cominciava a cambiarti pezzi a caso ! Variando la "pressione" si riesce a cambiare la carburazione... oppure la centralia compensa subito ? facci sapere come va a finire Quote
andre79ge Postato 26 Dicembre 2007 Author Report Postato 26 Dicembre 2007 La centralina compensa nel giro di due o tre secondi al minimo. SI vede la lambda che finisce a zero o a uno, sta li un pochino e poi ricomincia a balzellare su e giù. Anche i tempi di iniezione lo mostrano e la correzione è piuttosto veloce. Non ho provato a regimi maggiori ma se tanto mi da tanto, non cambia nulla, anzi, la correzione potrebbe esser più veloce! In ogni caso credo che quello sia un buon modo per starare l'impianto e far accendere la spia di errata carburazione! E' un po' come mettersi a giocare con i parametri di carburazione della centralina a gas. Quote
AUTOGASTWINS Postato 27 Dicembre 2007 Report Postato 27 Dicembre 2007 Apparentemente ho trovato il problema. E' per l'appunto il sensore di pressione. Ho scollegato lo spinotto ed ha 4 fili: un positivo, una massa e due fili di segnale. I due fili portano l'informazione sulla pressione del collettore di aspirazione (MAP) e sulla pressione del gas (relativa, verosimilmente). Allora ho provato a dare una tensione ai due fili di segnale e magicamente le pressione, indicate sul computer, si muovono! Ho messo un trimmer tra la massa ed il positivo del connettore (è un superseal femmina ed a casa avevo già un maschio, quindi il lavoro è stato velocissimo!!!), regolandolo per avere circa 1 Atm ed ora l'impianto funziona. Commuta a gas ed il motore gira regolarmente. Cambiando la pressione, la carburazione cambia e si vede che il sistema dell'auto la "insegue" cambiando coerentemente i tempi di iniezione. Sotto le 0.7 Atm (più o meno), il sistema dichiara che il gas è finito e ritorna a benzina. Quindi tutto pare funzionare regolarmente. E' chiaro che non è una soluzione, perchè in questo modo il sistema non si può più regolare in base alla pressione del gas, ma almeno ho circoscritto il difetto (ad esempio escludendo centralina, polmone, rail iniettori). Ora vedo se riesco a recuperare il pezzo, finite le vacanze chiamo l'installatore. Vi tengo informati, magari può tornare utile a qualcun altro in futuro. Bravo !!! Magari se andavi diretto dall' installatore cominciava a cambiarti pezzi a caso ! Variando la "pressione" si riesce a cambiare la carburazione... oppure la centralia compensa subito ? facci sapere come va a finire Visto che linstallatore di questa vettura sono stato io ti garantisco che la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata la sostituzione del sensore. Purtroppo se ne sostituiscono parecchi. Gli 025 sono tutti uguali Dal tartarini al bigas al romano all'omvl e chi piu ne ha..... Per Andrea Se ne vuoi uno in tempo Zero te lpo posso spedire Ciao e tanti auguri di buon anno. Quote
ALFONE Postato 27 Dicembre 2007 Report Postato 27 Dicembre 2007 Apparentemente ho trovato il problema. E' per l'appunto il sensore di pressione. Ho scollegato lo spinotto ed ha 4 fili: un positivo, una massa e due fili di segnale. I due fili portano l'informazione sulla pressione del collettore di aspirazione (MAP) e sulla pressione del gas (relativa, verosimilmente). Allora ho provato a dare una tensione ai due fili di segnale e magicamente le pressione, indicate sul computer, si muovono! Ho messo un trimmer tra la massa ed il positivo del connettore (è un superseal femmina ed a casa avevo già un maschio, quindi il lavoro è stato velocissimo!!!), regolandolo per avere circa 1 Atm ed ora l'impianto funziona. Commuta a gas ed il motore gira regolarmente. Cambiando la pressione, la carburazione cambia e si vede che il sistema dell'auto la "insegue" cambiando coerentemente i tempi di iniezione. Sotto le 0.7 Atm (più o meno), il sistema dichiara che il gas è finito e ritorna a benzina. Quindi tutto pare funzionare regolarmente. E' chiaro che non è una soluzione, perchè in questo modo il sistema non si può più regolare in base alla pressione del gas, ma almeno ho circoscritto il difetto (ad esempio escludendo centralina, polmone, rail iniettori). Ora vedo se riesco a recuperare il pezzo, finite le vacanze chiamo l'installatore. Vi tengo informati, magari può tornare utile a qualcun altro in futuro. Bravo !!! Magari se andavi diretto dall' installatore cominciava a cambiarti pezzi a caso ! Variando la "pressione" si riesce a cambiare la carburazione... oppure la centralia compensa subito ? facci sapere come va a finire Visto che linstallatore di questa vettura sono stato io ti garantisco che la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata la sostituzione del sensore. Purtroppo se ne sostituiscono parecchi. Gli 025 sono tutti uguali Dal tartarini al bigas al romano all'omvl e chi piu ne ha..... Per Andrea Se ne vuoi uno in tempo Zero te lpo posso spedire Ciao e tanti auguri di buon anno. intendevo un installatore qualsiasi non certo autogastwins !! Quote
andre79ge Postato 27 Dicembre 2007 Author Report Postato 27 Dicembre 2007 Visto che linstallatore di questa vettura sono stato io ti garantisco che la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata la sostituzione del sensore. Purtroppo se ne sostituiscono parecchi. Gli 025 sono tutti uguali Dal tartarini al bigas al romano all'omvl e chi piu ne ha..... Per Andrea Se ne vuoi uno in tempo Zero te lpo posso spedire Ciao e tanti auguri di buon anno. Ciao! Ti ho chiamato in officina giusto questa mattina ma non rispondeva nessuno, giustamente sarai in ferie! Come posso contattarti? Ciao e auguri! Andre. Quote
anthony Postato 27 Dicembre 2007 Report Postato 27 Dicembre 2007 l'installatore serio lo si riconosce sempre! Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Dicembre 2007 Report Postato 28 Dicembre 2007 Visto che linstallatore di questa vettura sono stato io ti garantisco che la prima cosa che avrei fatto sarebbe stata la sostituzione del sensore. Purtroppo se ne sostituiscono parecchi. Gli 025 sono tutti uguali Dal tartarini al bigas al romano all'omvl e chi piu ne ha..... Per Andrea Se ne vuoi uno in tempo Zero te lpo posso spedire Ciao e tanti auguri di buon anno. Ciao! Ti ho chiamato in officina giusto questa mattina ma non rispondeva nessuno, giustamente sarai in ferie! Come posso contattarti? Ciao e auguri! Andre. 3355739519 Quote
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