La bobina si rompe se vado a benzina

[SorenStirner]

La macchina è un FIAT Coupé 2000 16v aspirato, l'impianto è un Landi V05.

Dopo prolungati usi a benzina (la prima volta in autostrada dopo 200km a benzina, la seconda dopo solo 20km in città alla ricerca di un distributore GPL) la bobina (singola con distributore di corrente rotante a 4 pipette +1) mi fa ciao ciao e un cilindro (a scelta tra il 1° e il 4°) si ferma...

Ora, a parte cambiare l'ennesima bobina e girare a benzina il meno possibile, secondo voi da cosa può dipendere? Forse la mappatura? Gli anticipi? Il motore è in ordine (iniettori, cammes, valvole, compressione) per cui è senza dubbio un problema di elettronica

 

HELP!!!

[andre79ge]

La macchina è un FIAT Coupé 2000 16v aspirato, l'impianto è un Landi V05.

Dopo prolungati usi a benzina (la prima volta in autostrada dopo 200km a benzina, la seconda dopo solo 20km in città alla ricerca di un distributore GPL) la bobina (singola con distributore di corrente rotante a 4 pipette +1) mi fa ciao ciao e un cilindro (a scelta tra il 1° e il 4°) si ferma...

Ora, a parte cambiare l'ennesima bobina e girare a benzina il meno possibile, secondo voi da cosa può dipendere? Forse la mappatura? Gli anticipi? Il motore è in ordine (iniettori, cammes, valvole, compressione) per cui è senza dubbio un problema di elettronica

 

HELP!!!

Non capisco: hai una bobina singola, ma se si rompe dici che perdi un cilindro?

Se avessi una bobina singola, alla sua rottura corrisponderebbe il fermo macchina: perdi tutti i cilindri in un colpo solo!!!

Poi parli di distributore a 4 pipette + 1: è quello che si guasta, o cos'altro?

Non ho mica capito tanto bene la situazione...

Ma di che anno è la tua Coupè? Possibile che su un motore come il tuo ci sia ancora la calotta meccanica per la distribuzione della tensione alle candele?

[auro]

Io ormai sto perdendo le speranze. Ho un problema simile con Lancia Lybra 1.8 e impianto GPL sequenziale fasato landi. Acquistata l'auto usata a febbraio 2007 e installato l'impianto GPL poco dopo. In 3 mesi ho sostituito 3 volte la bobina 4. In centralina si registrava sempre mancata accensione cilindro 4 e l'auto andava a 3 cilindri. L'ultima volta mi sono fatto dare la vecchia bobina. Le varie officine mi hanno sostituito anche il variatore di fase e ritarato i tempi di ignezione del GPL...ma dopo 2000 km senza problemi l'auto è passata da sola a benzina emettendo dei beep. Da quel momento sono tornate anche le mancate accensioni del cilindro 4 sia a benzina che a GPL (aveva fatto lo stesso anche in passato). Tra le varie cose ho provato a rimontare la vecchia bobina e...sorpresa funziona benissimo per qualche giorno...poi tutto come prima. Ho fatto questo giochino già un paio di volte sempre con lo stesso risultato.

Spero tanto che qulche esperto abbia dei suggerimenti.

Grazie Auro

[hatzi]

Io ormai sto perdendo le speranze. Ho un problema simile con Lancia Lybra 1.8 e impianto GPL sequenziale fasato landi. Acquistata l'auto usata a febbraio 2007 e installato l'impianto GPL poco dopo. In 3 mesi ho sostituito 3 volte la bobina 4. In centralina si registrava sempre mancata accensione cilindro 4 e l'auto andava a 3 cilindri. L'ultima volta mi sono fatto dare la vecchia bobina. Le varie officine mi hanno sostituito anche il variatore di fase e ritarato i tempi di ignezione del GPL...ma dopo 2000 km senza problemi l'auto è passata da sola a benzina emettendo dei beep. Da quel momento sono tornate anche le mancate accensioni del cilindro 4 sia a benzina che a GPL (aveva fatto lo stesso anche in passato). Tra le varie cose ho provato a rimontare la vecchia bobina e...sorpresa funziona benissimo per qualche giorno...poi tutto come prima. Ho fatto questo giochino già un paio di volte sempre con lo stesso risultato.

Spero tanto che qulche esperto abbia dei suggerimenti.

Grazie Auro

 

Cambiare i cavi.......... no ?

A volte un controllo statico delle impedenze non basta. Oscilloscopio : a volte anche lui non becca il cavo balordo.

Ciao

[SorenStirner]

una bobina singola, ma se si rompe dici che perdi un cilindro?

Se avessi una bobina singola, alla sua rottura corrisponderebbe il fermo macchina: perdi tutti i cilindri in un colpo solo!!!

Poi parli di distributore a 4 pipette + 1: è quello che si guasta, o cos'altro?

Non ho mica capito tanto bene la situazione...

Ma di che anno è la tua Coupè? Possibile che su un motore come il tuo ci sia ancora la calotta meccanica per la distribuzione della tensione alle candele?

 

E' un prima serie del 95 col motore delta senza turbo (quindi una sola bobina con distributore di corrente). Il distributore centra poco, l'ho sostituito una volta senza grandi risultati. Il problema è nella bobina, che non salta tutta insieme ma salta l'avvolgimento primario che manda fuorifase gli scoppi (ne so un sacco perché mi ci sono informato a suo tempo, immaginatevi la faccia che ho fatto quando ho scoperto che ogni tanto il cilindro che non va cambia dall'1 al 4). Ora va di nuovo a 3 finché non ricambio la bobina (poca roba, 20euro dal rottamaio) ma mi scoccia non poter fare più di 20km a benzina senza intoppi... vorrei cosa c'è a monte del problema...

[auro]

 

Cambiare i cavi.......... no ?

A volte un controllo statico delle impedenze non basta. Oscilloscopio : a volte anche lui non becca il cavo balordo.

Ciao

 

Mah..mercoledi porterò l'auto in un officina landi per un controllo. Ho trovato in un forum:

"La mancata accensione (misfire) viene rilevata con l'analisi della velocita angolare istantanea dell'albero motore attraverso il sensore della ruota fonica (sensore di fase). Ad ogni pms (punto morto superiore) deve corrispondere un 'accellerazione. Se questo non avviene,l'ecu intepreta questa discrepanza come mancata accensione e di conseguenza disabilita l'iniettore del cilindro interessato.Tutto questo per prevenire danni al catalizzatore e limitare le emissioni."...Sembra anche che la centralina non registri con un errore dedicato la rottura del sensore di fase.

Non potrebbe essere che la rottura del sensore di fase porti a volte a un errore di mancata accensione?

[alfo]

Propenderei per un'interruzione "pilotata" dalla centralina che esclude un cilindro che da segnali anomali (misfire? Battiti anomali?): una sorta di protezione.

Altrimenti non si spiega come mai con una sola bobina "rotta" il problema sia un solo cilindro.

[auro]

Propenderei per un'interruzione "pilotata" dalla centralina che esclude un cilindro che da segnali anomali (misfire? Battiti anomali?): una sorta di protezione.

Altrimenti non si spiega come mai con una sola bobina "rotta" il problema sia un solo cilindro.

La lybra ha 4 bobine, una per ogni cilindro. Ma non credo che il problema sia la bobina. Credo che la centralina chiuda uno degli iniettori per qualche motivo.

[alfo]

Appunto: la centralina rilevando qualcosa di anomalo prudenzialmente "chiude" un cilindro.

[brum2]

Appunto: la centralina rilevando qualcosa di anomalo prudenzialmente "chiude" un cilindro.

 

La centralina non chiude un cilindro.

Se il cilindro non va il problema è elettrico o meccanico ma non è dovuto dalla centralina motore.

 

 

Per Soren.

 

Consiglio compra un bobina nuova..

 

Altrimenti corri il rischio che salti pure quella. Non prendo mai ricambi come la bobina usati perchè rischi di rimanere su strada se lei salta "per bene" piuttosto risparmierei su qualcos'altro.

[alfo]

Forse non mi sono spiegato bene: per "chiude" intendo che ne disabilita l'alimentazione, non che ne chiuda effettivamente le valvole.

In pratica lo "taglia" via dal processo di combustione.

[SorenStirner]

Forse non mi sono spiegato bene: per "chiude" intendo che ne disabilita l'alimentazione, non che ne chiuda effettivamente le valvole.

In pratica lo "taglia" via dal processo di combustione.

 

Il mio motore non è così raffinato e lo stesso dicasi per l'impianto GPL.

A GPL è andato tutto bene per diverso tempo, ma al primo lungo tratto a benzina la bobina ha fatto ciao.

L'impianto di iniezione si riduce a un solo modulo di pontena per una sola bobina che da l'alta tensione al distributore di corrente (meccanico) fino ai 4 cilindri. Quindi la centralina non saprei dove potrebbe intervenire per fermare un cilindro piuttosto che un altro (il variare del cilindro fuori fase è appunto un problema del primario dello spinterogeno, il primo avvolgimento della bobina). E' un problema prettamente elettrico

Tra l'altro la centralina non apre e chiude iniettori perché l'impianto GPL è di vecchio tipo con l'innesto del gas sul collettore di aspirazione (prima del corpo farfallato).

[alfo]

Magari toglie l'alimentazione all'iniettore benzina di quel cilindro.

Quello del gas riceve l'input che sarebbe diretto a quell'iniettore: se la centralina lo disabilita è ovvio che anche quello a gas non riceva alcun input.

 

ooopppsss....ho letto ora che hai un impianto aspirato: a sto punto mi tiro indietro perchè la mia spiegazione non è plausibile, quanto meno per spiegare la situazione a gas (a meno che la centralina non inibisca contemporaneamente iniettore e candela)

[SorenStirner]

ooopppsss....ho letto ora che hai un impianto aspirato: a sto punto mi tiro indietro perchè la mia spiegazione non è plausibile, quanto meno per spiegare la situazione a gas (a meno che la centralina non inibisca contemporaneamente iniettore e candela)

 

Già... è stato un gran grattacapo per tutti i meccanici a cui l'ho portata per fare la diagnosi... non possono essere gli iniettori benzina perché funzionano e comunque a GPL gli iniettori non ci sono... non è un problema del cilindro specifico perché hanno tutti compressione regolare e appunto il cilindro mancante cambia a seconda di come si sveglia la bobina...

E' un problema comunque di fase elettrica perché la candela scintilla ma fuorifase ritardata. Il perché vada fuorifase (leggasi perché la bobina dopo un po' che la macchina gira a benzina comincia a fare le bizze) è ancora un gran mistero. Sarà mica qualche sensore di fase o pms che a GPL va bene ma a benzina no e di conseguenza impazzisce la bobina?