virussino Postato 19 Novembre 2007 Report Postato 19 Novembre 2007 Salve Dopo la prematura morte del mio gtv 2.0 v6 turbo gasato, ho acquistato un'altra piccola della famiglia (nel titolo), reciclando il landirenzo omegas.. Tutta un'altra storia sull'aspirato, dopo mesi di agonia con il turbo, qui sembra tutto più easy, la macchina va una bomba, ma consuma un pelino in più di quello che mi aspettavo (più del turbo)...finchè... Puzza di gas nello spegnere l'auto...membrana del polmone andata.... Ok, monto il nuovo polmone, in garanzia e l'auto inizia ad avere qualche problema di carburazione, cosa che prima non accadeva... Accellerando tutto da 2000 giri, l'auto frulla fino a 4000, li muore, come se andasse a 5 cilindri fino a 6000 giri, poi BUM, riparte di colpo fino a 7000! MA questo lo fa solo se accellero tutto e la lascio andare, nel caso in cui arrivo a minimo fino a 4500, poi li accellero di botto, non lo fa :\ Diamo un 10% di gas in più dai 4000 ai 6000...la macchina va una bomba per 2 giorni, poi torna ad avere lo stesso problema, ma stavolta dai 5000 ai 6000, ed in più, facendo un prima\seconda in stile rally, il gpl va in protezione ed iniziare a fare beep beep, dopo qualche test ho notato che lo fa solo su strada sconnessa, e solo con le prime 2 marcie, vi riporto questo problema, ma non è di fondamentale importanza... Mi interesserebbe di più capire come risolvere il fatto della carburazione...proviamo a dare un'altro 7-8% dai 5000 ai 6000? Possibile che una carburazione magra, dia l'idea che l'auto vada con un cilindro in meno? Grazie a tutti Quote
ALFONE Postato 19 Novembre 2007 Report Postato 19 Novembre 2007 Salve Dopo la prematura morte del mio gtv 2.0 v6 turbo gasato, ho acquistato un'altra piccola della famiglia (nel titolo), reciclando il landirenzo omegas.. Tutta un'altra storia sull'aspirato, dopo mesi di agonia con il turbo, qui sembra tutto più easy, la macchina va una bomba, ma consuma un pelino in più di quello che mi aspettavo (più del turbo)...finchè... Puzza di gas nello spegnere l'auto...membrana del polmone andata.... Ok, monto il nuovo polmone, in garanzia e l'auto inizia ad avere qualche problema di carburazione, cosa che prima non accadeva... Accellerando tutto da 2000 giri, l'auto frulla fino a 4000, li muore, come se andasse a 5 cilindri fino a 6000 giri, poi BUM, riparte di colpo fino a 7000! MA questo lo fa solo se accellero tutto e la lascio andare, nel caso in cui arrivo a minimo fino a 4500, poi li accellero di botto, non lo fa :\ Diamo un 10% di gas in più dai 4000 ai 6000...la macchina va una bomba per 2 giorni, poi torna ad avere lo stesso problema, ma stavolta dai 5000 ai 6000, ed in più, facendo un prima\seconda in stile rally, il gpl va in protezione ed iniziare a fare beep beep, dopo qualche test ho notato che lo fa solo su strada sconnessa, e solo con le prime 2 marcie, vi riporto questo problema, ma non è di fondamentale importanza... Mi interesserebbe di più capire come risolvere il fatto della carburazione...proviamo a dare un'altro 7-8% dai 5000 ai 6000? Possibile che una carburazione magra, dia l'idea che l'auto vada con un cilindro in meno? Grazie a tutti purtroppo la carburazione giusta non si trova provando un + e - tot % qua' e la'.... ci vuole un minimo di strumentazione e di capacita' che iniettori monti matrix o LR ?? Quote
virussino Postato 19 Novembre 2007 Author Report Postato 19 Novembre 2007 purtroppo la carburazione giusta non si trova provando un + e - tot % qua' e la'.... ci vuole un minimo di strumentazione e di capacita' che iniettori monti matrix o LR ?? Credo che siano med..ma non ricordo di preciso, allego una foto del gtv! Per strumentazione, oltre al pc ed al software landi, cè altro? (scusa l'ignoranza) Io vado a sensazione, faccio il meccanico, capisco se è una carburazione magra o grassa (non che ci voglia molto) poi riferisco all'installatore e si cerca di raggiungere l'equilibrio.. Il problema è che lui non può testare l'auto su strada, non ha un banco di prova e testarla a folle è inutile, quindi io la testo quando e come posso e mi regolo di conseguenza La cosa che non mi è chiara, è il motivo per cui va bene 2-3 giorni e poi si scarbura :\ Quote
ALFONE Postato 19 Novembre 2007 Report Postato 19 Novembre 2007 purtroppo la carburazione giusta non si trova provando un + e - tot % qua' e la'.... ci vuole un minimo di strumentazione e di capacita' che iniettori monti matrix o LR ?? Credo che siano med..ma non ricordo di preciso, allego una foto del gtv! Per strumentazione, oltre al pc ed al software landi, cè altro? (scusa l'ignoranza) Io vado a sensazione, faccio il meccanico, capisco se è una carburazione magra o grassa (non che ci voglia molto) poi riferisco all'installatore e si cerca di raggiungere l'equilibrio.. Il problema è che lui non può testare l'auto su strada, non ha un banco di prova e testarla a folle è inutile, quindi io la testo quando e come posso e mi regolo di conseguenza La cosa che non mi è chiara, è il motivo per cui va bene 2-3 giorni e poi si scarbura :\ allora sono i Landi Renzo med ... e qui vai sul sicuro (garantiti 300.000 km) Per una corretta carburazione devi controllare i long trim e gli short trim di iniezione .... (ti serve adeguata strumentazione che si collega alla presa eobd) aggiustando questi valori la carburazione rimane corretta sia a gas che a benzina.... questo a grandi linee, (non sono un installatore) chiedi ad autogastwins lui con queste cose e' in gamba oppure puoi tentare in questo modo: stacca la batteria x un paio di ore in modo da resettare i parametri di carburazione che la centralina ha acquisito, poi accendi la macchina a benzina e tienila al minimo fino a quando si inserisce la ventola per un paio di volte (senza toccare sterzo freni e luci)..... a questo punto passa a gas e vai a farti un giro Se si presentano gli stessi problemi ripassa a benzina e dirigiti verso il tuo installatore per farti fare una autotaratura tramite la procedura prevista dal software landi.... a questo punto dai una occhiata alla mappa che la taratura ha generato ... dovrebbe essere abbastanza lineare nel suo andamento con valori crescenti al crescere del carico del motore... se non e' cosi' prova a rifarla dovrebbe bastare..... se non risolvi bisogna approfondire come ti ho detto al primo punto Quote
speedplus Postato 20 Novembre 2007 Report Postato 20 Novembre 2007 purtroppo la carburazione giusta non si trova provando un + e - tot % qua' e la'.... ci vuole un minimo di strumentazione e di capacita' che iniettori monti matrix o LR ?? Credo che siano med..ma non ricordo di preciso, allego una foto del gtv! Per strumentazione, oltre al pc ed al software landi, cè altro? (scusa l'ignoranza) Io vado a sensazione, faccio il meccanico, capisco se è una carburazione magra o grassa (non che ci voglia molto) poi riferisco all'installatore e si cerca di raggiungere l'equilibrio.. Il problema è che lui non può testare l'auto su strada, non ha un banco di prova e testarla a folle è inutile, quindi io la testo quando e come posso e mi regolo di conseguenza La cosa che non mi è chiara, è il motivo per cui va bene 2-3 giorni e poi si scarbura :\ Qui ci vorebe anche una sistematina ai rail.Per prima meti gli in piedi piu posibile,secondo i tubicini dal rail fino ai ugeli sono masa lunghi. Quote
ALFONE Postato 20 Novembre 2007 Report Postato 20 Novembre 2007 purtroppo la carburazione giusta non si trova provando un + e - tot % qua' e la'.... ci vuole un minimo di strumentazione e di capacita' che iniettori monti matrix o LR ?? Credo che siano med..ma non ricordo di preciso, allego una foto del gtv! Per strumentazione, oltre al pc ed al software landi, cè altro? (scusa l'ignoranza) Io vado a sensazione, faccio il meccanico, capisco se è una carburazione magra o grassa (non che ci voglia molto) poi riferisco all'installatore e si cerca di raggiungere l'equilibrio.. Il problema è che lui non può testare l'auto su strada, non ha un banco di prova e testarla a folle è inutile, quindi io la testo quando e come posso e mi regolo di conseguenza La cosa che non mi è chiara, è il motivo per cui va bene 2-3 giorni e poi si scarbura :\ Qui ci vorebe anche una sistematina ai rail.Per prima meti gli in piedi piu posibile,secondo i tubicini dal rail fino ai ugeli sono masa lunghi. si in effetti il lavoro e' migliorabile... visto che sei un meccanico .. vedi se riesci ad accorciare i tubicini che dal rail vanno ai collettori ... magari gli fai 2 staffe apposite per fissarli in posizione adeguata (nooo.. un attimo , ma la foto e' del vecchio gtv !! spero che ora siano posizionati meglio !) Quote
virussino Postato 20 Novembre 2007 Author Report Postato 20 Novembre 2007 si in effetti il lavoro e' migliorabile... visto che sei un meccanico .. vedi se riesci ad accorciare i tubicini che dal rail vanno ai collettori ... magari gli fai 2 staffe apposite per fissarli in posizione adeguata (nooo.. un attimo , ma la foto e' del vecchio gtv !! spero che ora siano posizionati meglio !) Attualmente sono posizionati più o meno nella stessa posizione ed effettivamente è migliorabile, ma non è cosa facile, la sto studiando da un bel pò, se era un 4cil o facevano un rail unico per i 6 cilindri, era meglio Per quanto riguarda la storia della batteria, la mappa attuale non rimane cmq in memoria nella centralina landi? Cioè, in questo modo resetto solo quella a benza o sbaglio? Non ho mai eseguito questa procedura, mi piacerebbe capirla meglio Quote
ALFONE Postato 20 Novembre 2007 Report Postato 20 Novembre 2007 si in effetti il lavoro e' migliorabile... visto che sei un meccanico .. vedi se riesci ad accorciare i tubicini che dal rail vanno ai collettori ... magari gli fai 2 staffe apposite per fissarli in posizione adeguata (nooo.. un attimo , ma la foto e' del vecchio gtv !! spero che ora siano posizionati meglio !) Attualmente sono posizionati più o meno nella stessa posizione ed effettivamente è migliorabile, ma non è cosa facile, la sto studiando da un bel pò, se era un 4cil o facevano un rail unico per i 6 cilindri, era meglio Per quanto riguarda la storia della batteria, la mappa attuale non rimane cmq in memoria nella centralina landi? Cioè, in questo modo resetto solo quella a benza o sbaglio? Non ho mai eseguito questa procedura, mi piacerebbe capirla meglio la mappa che hai in landi e' fissa (x semplificare: i tempi di iniezione a gas sono dati dal tempo di iniezione benzina adattati in base alla temperatura del gpl in uscita dal riduttore, temperatura motore, pressione gpl e un valore k costante; la mappa si modifica variando il valore k) ti posto un esempio della mia mappa: notare come i valori sono crescenti al crescere del carico motore... vuol dire che l' autotaratura non solo e' andata a buon fine ma ha dato ottimi risultati se vuoi fare il lavoro sui rail ricordati che i tubicini che vanno ai collettori devono essere + corti possibile e di uguale lunghezza ! Quote
virussino Postato 21 Novembre 2007 Author Report Postato 21 Novembre 2007 Oggi abbiamo fatto qualche test. La cosa strana è che la carburazione sembra non influire sul rendimento dell'auto dai 5000 ai 6000 giri. In pratica, chiede più gas, ma anche dando più gas non cambia quasi nulla, il problema rimane. Il fatto strano è che non è costante questo problema, a volte lo fa, a volte no, la maggior parte delle volte lo fa quando accellero tutto da 2000-3000 giri e la faccio salire, arriva a 5000 e rallenta fino a 6000, poi apre di botto, mentre salendo al minimo fino a 4500, poi accellerando tutto di botto, il problema scompare.. Abbiamo cambiato diverse impostazioni, pressione, carburazione, iniezione di benzina, sequenza degli iniettori, ma nada....non va Quote
speedplus Postato 23 Novembre 2007 Report Postato 23 Novembre 2007 si in effetti il lavoro e' migliorabile... visto che sei un meccanico .. vedi se riesci ad accorciare i tubicini che dal rail vanno ai collettori ... magari gli fai 2 staffe apposite per fissarli in posizione adeguata (nooo.. un attimo , ma la foto e' del vecchio gtv !! spero che ora siano posizionati meglio !) Attualmente sono posizionati più o meno nella stessa posizione ed effettivamente è migliorabile, ma non è cosa facile, la sto studiando da un bel pò, se era un 4cil o facevano un rail unico per i 6 cilindri, era meglio Prova a metergli in piedi pero inclinati a 45 gradi e vedrai che ci stanno,e in questo modo accorcerai anche i tubicini come minimo 5 cm. Nel momento quando il motore muore a 4000 o 5000 giri,la presione l`avete seguita,dove sta????? Inietori sono stati puliti prima di esser rimontati ????? Quote
virussino Postato 23 Novembre 2007 Author Report Postato 23 Novembre 2007 A quanto pare il problema è il polmone, la pressione è bassa quando "muore". Il precedente polmone era maggiorato e nonostante avesse la membrana rotta l'auto andava benissimo, mentre questo, anche se all'apparenza identico, non è di tipo maggiorato, ora proviamo a cambiarlo... Vedremo.. :\ Quote
speedplus Postato 23 Novembre 2007 Report Postato 23 Novembre 2007 A quanto pare il problema è il polmone, la pressione è bassa quando "muore". Il precedente polmone era maggiorato e nonostante avesse la membrana rotta l'auto andava benissimo, mentre questo, anche se all'apparenza identico, non è di tipo maggiorato, ora proviamo a cambiarlo... Vedremo.. :\ Ai un polmone di questo tipo oppure piu picolo???? @ALFONE non e che per caso hai la miscela un po magra??? Quote
speedplus Postato 23 Novembre 2007 Report Postato 23 Novembre 2007 Prendendo in considerazione anche che il motore ha 200 cavali,devo chiederti anche se l`avete calcolato di avere una certa quantita di gas accumulata nel tubo di portata.In poce parole la spirale l`avete fatta abbondante???????????? Quote
virussino Postato 23 Novembre 2007 Author Report Postato 23 Novembre 2007 Il polmone è identico a quello che hai postato, xò dice che ne sono 2 tipi: Normale e Maggiorato Quello che prendemmo per il GTV Turbo era un maggiorato, però l'ho tenuto un'anno fermo in garage e sembra che la membrana sia scoppiata nel momento in cui l'ho reinstallato sulla 156, ma l'auto andava perfetta (la perdita era piccola), nel momento in cui abbiamo messo questo nuovo polmone ho iniziato ad avere questi problemi... La spirale quale sarebbe?? Quote
speedplus Postato 24 Novembre 2007 Report Postato 24 Novembre 2007 La spirale sarebe: il tubo di alta presione gpl,che bisogna fare (avolgere) a spirale prima di entrare nella valvola.Cosi nei momenti in qui aviene un consumo eccesivo del gas le scorte son sempre li vicine e posono bastare per ottenere la presione.Io al solito facio come il minimo 8-10 cerchietti da un diametro circa 10 cm e non ho mai avuto dei problemi nella mancanza del gas.Un mese fa ho fato una 166 3.0 24v da 220cv,con un impianto economico e va da dio ,pero come il tubo di portata gas gli ho messo un D=8mm piu le spirali.Problemi di mantenimento presione, zero. Quote
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