piove Postato 22 Settembre 2007 Report Postato 22 Settembre 2007 Ciao a tutti. Qualcuno conosce la lo.gas (sito http://www.lo-gas.com/VersioneItaliana/Indice.html )? Per le poche informazioni che ho, produce da anni impianti a gpl per l'estero e recentemente ha deciso di puntare al mercato italiano. I vantaggi sono il prezzo basso e che l'installazione viene fatta direttamente in fabbrica per chi abita vicino Vicenza. Quindi in caso di problemi offrirebbero pronta assistenza. Per una bmw 520i 6 cilindri, offrono un impianto a iniezione sequenziale gassosa con bombola toroidale a 1.800 euro, contro i minimo 2.200 di un tartarini. A me quello che non torna è la differenza di prezzo elevata. grazie in anticipo Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Demo MUSICA!!!!, mandiamo i consigli per gli acquisti............... Musichetta di rito....... Ciao a tutti. Qualcuno conosce la lo.gas (sito http://www.lo-gas.com/VersioneItaliana/Indice.html )? Per le poche informazioni che ho, produce da anni impianti a gpl per l'estero e recentemente ha deciso di puntare al mercato italiano. I vantaggi sono il prezzo basso e che l'installazione viene fatta direttamente in fabbrica per chi abita vicino Vicenza. Quindi in caso di problemi offrirebbero pronta assistenza. Per una bmw 520i 6 cilindri, offrono un impianto a iniezione sequenziale gassosa con bombola toroidale a 1.800 euro, contro i minimo 2.200 di un tartarini. A me quello che non torna è la differenza di prezzo elevata. grazie in anticipo .....ritorniamo in studio..... Nel MAURIZIO COSTANZO SHOW.....OPPSSSSSSS.....Pardon.... IL MAURIZIO GASATO SHOW ..... popolare talk show del forum di Omnia Auto..... dove di tanto in tanto viene lanciato qualche spot Pubblicitario...... peccato per lo stacchetto musicale però..... Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Ritornati in studio prendo io per primo la parola ...... Tornando in chiave seria......... ..... L'impianto lo.gas mi sembra un promisquo miscuglio di elettronica gia' vista..... http://cgi.ebay.it/kit-lpg-gpl-gas-gaz-rsi...1QQcmdZViewItem http://www.mgmotorgas.it/catalogo interamente derivata dalla MG MOTORGAS, altra azienda partenopea da cui un pò molti produttori "indigeni" stanno attingendo nell'ultimo periodo vista l'economicita' del kit. Ora non so se la MG.MOTORGAS si produca da se l'elettronica (vedi EGAS), o la commissiona altrove un pò come fanno i vari Zavoli, Omvl, Romano con l'AEB. Ma, almeno che io ricordi la MG MOTORGAS di CIMITILE (NA) e' stata la prima ad adottare quella tipologia di elettronica, con annessi MATRIX Etc. etc.... (mi auguro vogliate riservarmi il beneficio del dubbio..... ) Veniamo alla componentistica del kit, L'elettronica e' per forza di cose economica, credo la piu' economica di cui il GPL per autotrazione dispone. Questo però non e' necessariamente controproducente, nel senso che di MG MOTORGAS(LO.GAS), ne ho visti installati parecchi e facevano il proprio dovere, l'incognita alla quale non so' rispondere e' la resa di questo kit nel tempo, e soprattutto il rapporto qualita' prezzo.....che sarebbe accettabile per 1100-1300 euro al massimo ma 1800 euro, mi verrebbe da ridere in faccia..... Senza contare i MATRIX che hanno dei pregi sicuramente, ma.... ne e' stato scritto cosi tanto che evito ulteriori considerazioni.... In ultima analisi, il kit di suo e' economico e non "ECCESSIVAMENTE MALVAGIO", ovviamente non avendo nulla a pretendere per resa e qualita'. Ma quel prezzo e' uno SPROPOSITO, e reputo parafrasando il GRANDE TOTO' "CA NISCIUNO E' FESSO"!!! Nel senso che chi monta quell'impianto, partendo dal presupposto che lo faccia "ALLO STATO DELL'ARTE".... ( E SONO IN POCHI A SAPERLO FARE, E LA SEZIONE MALFUNZIONAMENTI LO DIMOSTRA) .....si pappa di piu' di un normale installatore che monta un BRC, LANDI, STARGAS, ROMANO, ZAVOLI, OMVL ETC. ETC. ETC..... Si tratta pertanto a mio avviso, di uno "SPECCHIETTO PER LE ALLODOLE", perche' il prezzo e' relativamente basso, ma fa soltando guadaganare SOLDONI a chi lo vende/installa. Peraltro quell'impianto e' il piu' sputtanato del mondo (LO VENDONO PERSINO SU EBAY). ( ERGO, Si dice a Napoli COMPRI A FERRO E VENDI A ORO) A questo prezzo era meglio quella NOTA CARROZZERIA DI MILANO almeno per 1800 euro montava un TARTARINI. QUINDI: Nulla da eccepire verso la MOTORGAS(LO.GAS), il mercato richiede anche prodotti econimici ed e' giusto che ci siano. Il problema e' il prezzo, a quei soldi, magari spostandosi nella periferia di Milano, o provincie limitrofe si può trovare MOOOOOOOLLLLLTOOOOOOO di meglio, ripeto sempre per rapporto QUALITA'/PREZZO. Passo la parola agli altri "OSPITI DEL SALOTTO", magari lasciandovi a meritare sui "COMPRO A FERRO-VENDO A ORO", e su questi "INGENUI E DISINTERESSATI" stacchetti pubblicitari. Saluti Gasati. Quote
piove Postato 23 Settembre 2007 Author Report Postato 23 Settembre 2007 ti ringrazio per l'accurata risposta ma forse non hai capito che io devo gasare un 6 cilindri. Quindi al costo medio di un buon impianto che si aggira sui 1.5 - 1.8, che si riferisce sempre ad un 4 cilindri, devo aggiungere il costo per due iniettori supplementari. E la spesa sale, anche se poi si ripaga. La mia non voleva essere una pubblicità "ingenua e disinteressata". Se è cosi sembrai chiedo scusa a tutti. Quote
ALFONE Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 ti ringrazio per l'accurata risposta ma forse non hai capito che io devo gasare un 6 cilindri. Quindi al costo medio di un buon impianto che si aggira sui 1.5 - 1.8, che si riferisce sempre ad un 4 cilindri, devo aggiungere il costo per due iniettori supplementari. E la spesa sale, anche se poi si ripaga. La mia non voleva essere una pubblicità "ingenua e disinteressata". Se è cosi sembrai chiedo scusa a tutti. GUARDA CHE CON 2000 euro monti anche su un sei cilindri, un impianto di marca landi, brc, se proprio vuoi quancosa di nuovo almeno punta su un impianto che abbia gli iniettori singoli, tipo il romano lo zavoli o l' ag saluti Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 ti ringrazio per l'accurata risposta ma forse non hai capito che io devo gasare un 6 cilindri. Quindi al costo medio di un buon impianto che si aggira sui 1.5 - 1.8, che si riferisce sempre ad un 4 cilindri, devo aggiungere il costo per due iniettori supplementari. E la spesa sale, anche se poi si ripaga. La mia non voleva essere una pubblicità "ingenua e disinteressata". Se è cosi sembrai chiedo scusa a tutti. Se la tua non e' una pubblicita' interessata, e se stai dicendo la verita', sono io a dovermi scusare con te e gli altri amici del forum per avere freinteso. Ho notato che qui sul forum parecchi entrano e voglio pubblicizzare installatori e marchi piu' o meno noti. Il che non e' sbagliato, io sono il primo a sostenere che se si deve scegliere un buon installatore, anzicche' girare a caso magari incappando in qualche asino, è MOLTO MEGLIO andare da un installatore rinomato qui sul forum che sicuramente si e' guadagnato i suoi "meriti sul campo", perche' vuol dire che ci sono piu' persone che "certificano la sua genuinita'" Un pò come il certificato GENUINE per la licenza di Windows XP. Tornando all'impianto, rapporto qualita' prezzo..... ....Bada: 1)4 o 6 cilindri equivalgono a 2 iniettori in piu(eventualmente maggiorati)', 2)un riduttore maggiorato e tubazioni di sezione maggiore: (Queste ultime 2 non sono sempre VANGELO, se il motore rientra in certe caratteristiche) Quindi se la tua vettura richiedesse entrambe le cose, in termini di materiale non ci sono 400 EURO IN PIU', in termini di manodopera, ci sono 2 iniettori in piu' da collegare..... quindi non e' sto gran lavoro..... Tieni presenti che certi installatori (disonesti ed approssimativi), fanno bla bla, ma nella migliore delle ipotesi adoperano il solo riduttore maggiorato anche quando ci sarebbe bisogno di entrambe gli accorgimenti con risultati che ti lascio immaginare. Essendo sicuro che sei una persona intelligente ed oculata, e dalle suddette considerazioni sull'impianto rapporto qualita' prezzo, elettroniche sputtanate, comproferro-vendooro etc. etc....... Lascio a te la conclusione..... La mia e' che con 2000 euro MASSIMO , (MILANO CITTA' ED ESOSI VARI A PARTE) un 6 cilindri NON PARTICOLARMENTE ESASPERATO lo gasi tranquillamente. Quote
Enzo1 Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Con 1.800 euro secondo me puoi installare un impianto più conosciuto e collaudato, come uno Stargas, un Brc, un Landi, o un e-Gas. La tua BMW "tira" all'incirca lo stesso gas della mia Lancia e per quanto riguarda gli iniettori nella mia è stato usato lo stesso kit del 6 cilindri e ad un prezzo inferiore di quello proposto per il lo.gas () A te le conclusioni. Ovviamente confermo tutto quanto scritto da Jonny. Quote
ALFONE Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Con 1.800 euro secondo me puoi installare un impianto più conosciuto e collaudato, come uno Stargas, un Brc, un Landi, o un e-Gas. La tua BMW "tira" all'incirca lo stesso gas della mia Lancia e per quanto riguarda gli iniettori nella mia è stato usato lo stesso kit del 6 cilindri e ad un prezzo inferiore di quello proposto per il lo.gas () A te le conclusioni. Ovviamente confermo tutto quanto scritto da Jonny. certo, sul 5.20 non serve nulla di maggiorato tantomeno 2 riduttori; la spesa aggiuntiva e' riferita a 2 iniettori in piu' ! Quote
speedplus Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Con 1.800 euro secondo me puoi installare un impianto più conosciuto e collaudato, come uno Stargas, un Brc, un Landi, o un e-Gas. La tua BMW "tira" all'incirca lo stesso gas della mia Lancia e per quanto riguarda gli iniettori nella mia è stato usato lo stesso kit del 6 cilindri e ad un prezzo inferiore di quello proposto per il lo.gas () A te le conclusioni. Ovviamente confermo tutto quanto scritto da Jonny. Un impianto Landi sei cilindri viene a costare incirca 250e in piu rispeto ai 4 cilindri,poi anche l`instalatore ha da agungere incirca 100 eu di lavoro (diferenza tra 4 e 6 cilindri). Quote
piove Postato 23 Settembre 2007 Author Report Postato 23 Settembre 2007 Grazie ragazzi. ora ho le idee un po' più chiare. mi ero fatto fare un preventivo da un installatore dove avevo già gasato un'altra macchina e mi aveva chiesto una cifra esorbitante con la storia che c'erano 2 iniettori in più e costavano. Però sull'altra macchina aveva fatto un lavoro a regola d'arte e l'impianto non ha mai dato problemi. Come avete già detto ampiamente in questo forum, molto dipende dall'installatore. L'alternativa era andare da quello che già conosco e avere la certezza di un lavoro fatto bene, a costo di pagare tanto, oppure cercare qualche altro istallatore per risparmiare qualcosa, però non so sulla ruscita del lavoro. In questo forum ho già trovato vari casi di impianti buoni ma montati male e che davano problemi a non finire. L'impianto in oggetto ha il vantaggio che lo montano direttamente in fabbrica e in caso di guai li risolverebbero subito. A detta loro. Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Con 1.800 euro secondo me puoi installare un impianto più conosciuto e collaudato, come uno Stargas, un Brc, un Landi, o un e-Gas. La tua BMW "tira" all'incirca lo stesso gas della mia Lancia e per quanto riguarda gli iniettori nella mia è stato usato lo stesso kit del 6 cilindri e ad un prezzo inferiore di quello proposto per il lo.gas () A te le conclusioni. Ovviamente confermo tutto quanto scritto da Jonny. Un impianto Landi sei cilindri viene a costare incirca 250e in piu rispeto ai 4 cilindri,poi anche l`instalatore ha da agungere incirca 100 eu di lavoro (diferenza tra 4 e 6 cilindri). Enzo1 forse ha un pò esagerato per DIFETTO...... Non so' nel tuo paese quanto ve lo facciano pagare un kit 6 cilindri "regolare" (salvo iniettori e riduttore maggiorato)... ma mi sa che tu stai esagerando per ECCESSO poi 100 euro per 2 fori, 20 cm di tubo e collegare 2 spinotti degli iniettori......... dai....... un pò di serieta'....a meno che tu non voglia far pagare ai tuoi clienti anche l'aria che respirano in officina.... Ora non mi permetto di "farti i conti in tasca", ma tu hai lanciato il sasso.....allora diciamole le cose... Praticamente : 1)Stai facendo capire che sei un "signor meccanico" specialmente per le tue parti, perche' chiedi 50 EURO DI MANODOPERA A ORA (mi congratulo con te e mi tolgo tanto di cappello), 2)che ci metti 1 ora per installare ogni iniettore......... non oso pensare quanto ti serva per tutto l'impianto bah, e soprattutto quanto chiedi di manodopera per installare tutto l'impianto Con tutto il rispetto, per te che giustamente difendi la categoria ma mi pare che tu stia facendo troppo L'ESOSO..... CHIARISCO IL CONCETTO PER QUALCHE AMICO INSTALLATORE CHE DOVESSE FREINTENDERE.....E PARLO DI COSTI DI SOLA MANODOPERA... un conto e' parlare di UNA VETTURA PARTICOLARMENTE COMPLESSA, che richiede tempo di installazione particolarmente lungo per difficolta' di foratura, posizionamento iniettori, smontaggio collettori.... MA PER TUTTI E 6 I CILINDRI..... ALLORA SONO GIUSTIFICABILI ANCHE 200-300-400-500 EURO IN PIU' DI SOLA MANODOPERA RISPETTO AL PREVENTIVO COMPLETO DI UN 4 CILINDRI E CI SIAMO. MA COME SOPRA DETTO, per un 6 cilindri non particolarmente rognoso, e senza richiesta di materiali particolarmente specifici 350/400 euro di differenza rispetto ad un 4 cilindri....mi sembrano tanti ciao gasati Quote
speedplus Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 @JonnyMG Praticamente : 1)Stai facendo capire che sei un "signor meccanico" specialmente per le tue parti Su questo ti sbagli. Allora,un impianto Landi Renzo Omegas 4 cilindri completo viene a costare(in Serbia) incirca sui 700 euro.Io al solito per la instalazione chiedo 200 e arriviamo ai 900 euro.Un omegas sei cilindri costa incirca 950 euro e io per instalazione chiedo al solito 300 euro,che in tutto arriva ai 1250 eu. Per me montare un impianto a sei cilindri richiede piu tempo che un 4 cilindri.Ce da fissare due rail invece di uno,l`abbitacolo e sempre ridotto per la robustezza di motore,ce da forare e filettare due fori in piu,da metere due tubicini in piu.Facendo i calcoli arriviamo a tre ore di lavoro in piu. Se un meccanico che paga l`affito(o il mutuo),le tasse,operai e va a investire il denaro per atrezzi,non calcola lavoro in piu che ha da fare,e meglo che chiude subbito perche fara meno debiti. Quote
jonnymg Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Mettiamola cosi.....i tuoi prezzi sono particolarmente economici, Non ti fai pagare ad ORE L'INSTALLAZIONE DI UN IMPIANTO STANDARD, praticando prezzi MOOOLLLTOOO ECONOMICI poi chiedi 3 ore di lavoro SUPERPAGATE per installare 2 iniettori in piu'...... Sono sicuro che tu sei un'onesto professionista , che vive del suo lavoro paga le tassi e tutti i balzelli.... Il discorso e' questo: 1)la capacita' si misura in litri 2)la lunghezza si misura in metri 3)il lavoro si misura in ore. Ora o ti fai pagare ad ORE tutto il lavoro, e sarebbe SUPERCORRETTO, e tu stesso guadagneresti di piu' ed il giusto. o fai tutto forfettario. Non mi pare coerente farti pagare forfettariamente tutto l'impianto e poi farti pagare profumatamente 2 iniettori in piu' su un 6 CILINDRI STANDARD, NON PARTICOLARMENTE COMPLESSO PER INSTALLAZIONE E TARATURA Visto che sei stato cosi preciso a quelle cifre avresti dovuto aggiungere il costo del serbatoio, multivalvola, sensore livello e collaudo P.S. Fossi in te, ...Io quelle cifre le cancellerei, per rispetto degli installatori italiani, che PAGANO L'IVA +20%, , e soprattutto perche' in italia le officine hanno costi di gestione ed altre tasse MOOLLTOOO piu' alti della serbia, quindi anche i tempari hanno prezzi diversi Per certi versi ti invidio.........in certe cose il tuo paese e' molto piu' libero del nostro...... Dove tra un pò davvero lo stato ci fara' pagare anche l'aria che respiriamo, e Prodi dopo il tramonto si trasformera' in pipistrello, e verra' a succhiare il sangue agli italiani quando non avranno piu' soldi per pagare MI SCUSO PER L'OT Quote
speedplus Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Alla fine stiamo parlando di cose che non aiutano a nessuno, percio credo sia meglio tornare nei binari del topic e non spendere inutilmente lo spazio del forum Quote
speedplus Postato 23 Settembre 2007 Report Postato 23 Settembre 2007 Mettiamola cosi.....i tuoi prezzi sono particolarmente economici, Non ti fai pagare ad ORE L'INSTALLAZIONE DI UN IMPIANTO STANDARD, praticando prezzi MOOOLLLTOOO ECONOMICI poi chiedi 3 di lavoro per installare 2 iniettori in piu'...... Sono sicuro che tu sei un'onesto professionista , che vive del suo lavoro paga le tassi e tutti i balzelli.... Il discorso e' questo: 1)la capacita' si misura in litri 2)la lunghezza si misura in metri 3)il lavoro si misura in ore. Ora o ti fai pagare ad ORE tutto il lavoro, e sarebbe SUPERCORRETTO, e tu stesso guadagneresti di piu' ed il giusto. o fai tutto forfettario. Non mi pare coerente farti pagare forfettariamente tutto l'impianto e poi farti pagare profumatamente 2 iniettori in piu'. P.S. Fossi in te, ...Io quelle cifre le cancellerei, per rispetto degli installatori italiani, che PAGANO L'IVA +20%, , e soprattutto perche' in italia le officine hanno costi di gestione MOOLLTOOO piu' alti della serbia. Non solo in Italia anche nel resto del unione Europea i prezzi sono doppi rispeto ai paesi del Est Eurpeo.IVA la pagiamo lo stesso 20% pero i costi di mantenere un officina sono diferenti.Il prezzo di un impianto e ben diverso(qui) perche un rivenditore(grossista) si accontenta con 30 euro di guadagno per l`impianto,perche ne vende 50 al giorno.Poi il colaudo costa 60 euro. Faccendo i calcoli un consumatore Italiano capira che non puo pretendere dal povero impiantista, che alla fine fa l`ultimo anello nella catena, di abbasare il prezzo.Quando dico l`ultimo anello voglio dire che tutto il peso del funzionamento di un impianto e le enventuali rogne che possono avenire deve soportare lui come se fosi l`unico a guadagnare. Giusto per sapere,la diferenza di 100 euro per 6 cilindri e una norma del mercato che gira qui,percio anche volendo,non sarebe coretto, per rispetto verso altri coleghi, abbasare il prezzo Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora