pippocipo Postato 18 Luglio 2007 Report Postato 18 Luglio 2007 salve ragazzi, da un pò di giorni mi si presente questo problema: quando avvio l'auto( a benzina) sembra che si soffoca, infatti cala di giri( circa 600) borbottando e poi ritorna ai suoi giri normali. Ho fatto qualche km a benzina e dopo varie prove ho constatato che solo quando la spengo a gpl mi da poi questo problema.. cosa può essere secondo voi? è possibile che abbia fatto gas sporco o cose del genere? un altra cosa, da quando ho questo problema la macchina mi segna un consumo istantaneo a gpl di quasi 30km/l, normalmente dev'essere 18.. a benzina la macchina è un gioello comunque.. alfa 147 1.600 cc 105 cv ultima serie impianto e-gas. fatti 10k km senza nessun problema e ora arrivano.. Quote
Puntino Postato 18 Luglio 2007 Report Postato 18 Luglio 2007 salve ragazzi, da un pò di giorni mi si presente questo problema: quando avvio l'auto( a benzina) sembra che si soffoca, infatti cala di giri( circa 600) borbottando e poi ritorna ai suoi giri normali. Ho fatto qualche km a benzina e dopo varie prove ho constatato che solo quando la spengo a gpl mi da poi questo problema.. cosa può essere secondo voi? è possibile che abbia fatto gas sporco o cose del genere? un altra cosa, da quando ho questo problema la macchina mi segna un consumo istantaneo a gpl di quasi 30km/l, normalmente dev'essere 18.. a benzina la macchina è un gioello comunque.. alfa 147 1.600 cc 105 cv ultima serie impianto e-gas. fatti 10k km senza nessun problema e ora arrivano.. Potrebbe essere un iniettore gas che perde o che si è bloccato aperto (possibile coi Matrix): nel condotto tra riduttore ed iniettore rimane del gas, che ad auto spenta passa nel collettore e ti ingolfa l'auto al momento dell'avviamento; se fai un pò di strada a benzina prima di spegnerla, lo consumi mescolato alla benza e non ti capita... e mi rafforza la tesi di uno o più iniettori sempre aperti visto che il CDB segna un consumo basso: il computer calcola il consumo sui tempi di iniezione, e visto che con un iniettore bloccato passa in almeno un cilindro molto gas, la sonda smagrisce la carburazione accorciando i tempi, e tu vedi un consumo istantaneo più basso. Se così fosse, hai un motore che a gas, mediamente, funzione più o meno giusto, ma qualche cilindro lavora grasso e qualche altro magro; potrsti vedere degli errori di misfire memorizzati nella centralina diagnosi dell'auto.... Quote
pippocipo Postato 18 Luglio 2007 Author Report Postato 18 Luglio 2007 salve ragazzi, da un pò di giorni mi si presente questo problema: quando avvio l'auto( a benzina) sembra che si soffoca, infatti cala di giri( circa 600) borbottando e poi ritorna ai suoi giri normali. Ho fatto qualche km a benzina e dopo varie prove ho constatato che solo quando la spengo a gpl mi da poi questo problema.. cosa può essere secondo voi? è possibile che abbia fatto gas sporco o cose del genere? un altra cosa, da quando ho questo problema la macchina mi segna un consumo istantaneo a gpl di quasi 30km/l, normalmente dev'essere 18.. a benzina la macchina è un gioello comunque.. alfa 147 1.600 cc 105 cv ultima serie impianto e-gas. fatti 10k km senza nessun problema e ora arrivano.. Potrebbe essere un iniettore gas che perde o che si è bloccato aperto (possibile coi Matrix): nel condotto tra riduttore ed iniettore rimane del gas, che ad auto spenta passa nel collettore e ti ingolfa l'auto al momento dell'avviamento; se fai un pò di strada a benzina prima di spegnerla, lo consumi mescolato alla benza e non ti capita... e mi rafforza la tesi di uno o più iniettori sempre aperti visto che il CDB segna un consumo basso: il computer calcola il consumo sui tempi di iniezione, e visto che con un iniettore bloccato passa in almeno un cilindro molto gas, la sonda smagrisce la carburazione accorciando i tempi, e tu vedi un consumo istantaneo più basso. Se così fosse, hai un motore che a gas, mediamente, funzione più o meno giusto, ma qualche cilindro lavora grasso e qualche altro magro; potrsti vedere degli errori di misfire memorizzati nella centralina diagnosi dell'auto.... grazie amico, tu si che sei un esperto.. in effetti vedendo gli iniettori si può notare che uno è un pò sporco, è possibile che abbia una lieve perdita secondo te? grazie comunque Quote
frank83 Postato 19 Luglio 2007 Report Postato 19 Luglio 2007 In passato ho avuto lo stesso problema io ed in realtà la ragione è tutt'altra. Se ne è parlato parecchio qui dentro e t'invito pertanto a dare un'occhiata alle vecchie discussioni alle quali partecipasti anche tu se non ricordo male. In estrema sintesi cmq, si tratta di un problema di mappatura dell'impianto: molte volte gli impiantisti effettuano la mappatura sulla base delle sole indicazioni dei correttori della centralina A GAS e non anche con un EOBD attaccato per vedere se una mappa che per i correttori a gas è buona e funzionale lo è anche per la centralina a benzina. Spesso non è così e succede che una mappatura magra o grassa (come credo sia nel tuo caso), porta i correttori LENTI della centralina a benzina a correggere l'errore. Nel tuo caso, in particolare, la centralina a benzina quando spegni la macchina a gas si "addormenta" con un valore di correzione lenta che so... di -12. Quando accendi la macchina, quel valore (che si riferisce al funzionamento a gas) è ancora lì e comporta che proprio nel momento dell'accensione a freddo dove è chiesta una carburazione molto grassa, gli iniettori lenti svolgano il compito esattamente contrario: smagrire di parecchio la carburazione. Ergo, in casi come questo occorre effettuare un controllo di mappatura a gas COLLEGANDO CONTEMPORANEAMENTE UN EOBD per vedere come lavorano correttori lenti e veloci della centralina della macchina, non dell'impianto. Una taratura fatta con questo sistema, potra anchè risultare lievemente grassa o magra secondo il software di gestione della centralina dell'impianto, ma tu fregatene: gli unici correttori che devono lavorare nei dintorni dello zero per non avere problemi di funzionamento e spie, sono quelli della centralina dell'auto. Facci sapere. Quote
pippocipo Postato 19 Luglio 2007 Author Report Postato 19 Luglio 2007 In passato ho avuto lo stesso problema io ed in realtà la ragione è tutt'altra. Se ne è parlato parecchio qui dentro e t'invito pertanto a dare un'occhiata alle vecchie discussioni alle quali partecipasti anche tu se non ricordo male. In estrema sintesi cmq, si tratta di un problema di mappatura dell'impianto: molte volte gli impiantisti effettuano la mappatura sulla base delle sole indicazioni dei correttori della centralina A GAS e non anche con un EOBD attaccato per vedere se una mappa che per i correttori a gas è buona e funzionale lo è anche per la centralina a benzina. Spesso non è così e succede che una mappatura magra o grassa (come credo sia nel tuo caso), porta i correttori LENTI della centralina a benzina a correggere l'errore. Nel tuo caso, in particolare, la centralina a benzina quando spegni la macchina a gas si "addormenta" con un valore di correzione lenta che so... di -12. Quando accendi la macchina, quel valore (che si riferisce al funzionamento a gas) è ancora lì e comporta che proprio nel momento dell'accensione a freddo dove è chiesta una carburazione molto grassa, gli iniettori lenti svolgano il compito esattamente contrario: smagrire di parecchio la carburazione. Ergo, in casi come questo occorre effettuare un controllo di mappatura a gas COLLEGANDO CONTEMPORANEAMENTE UN EOBD per vedere come lavorano correttori lenti e veloci della centralina della macchina, non dell'impianto. Una taratura fatta con questo sistema, potra anchè risultare lievemente grassa o magra secondo il software di gestione della centralina dell'impianto, ma tu fregatene: gli unici correttori che devono lavorare nei dintorni dello zero per non avere problemi di funzionamento e spie, sono quelli della centralina dell'auto. Facci sapere. si ma dopo 10.000km a gpl a cominciato a dare questo problema.. ti darei ragione se l'avesse fatto fin da subito, ma non penso sia così a questo punto.. te che dici? Quote
gohan Postato 19 Luglio 2007 Report Postato 19 Luglio 2007 prova a fare come ha detto Puntino, poi informaci. Quote
frank83 Postato 19 Luglio 2007 Report Postato 19 Luglio 2007 si ma dopo 10.000km a gpl a cominciato a dare questo problema.. ti darei ragione se l'avesse fatto fin da subito, ma non penso sia così a questo punto.. te che dici? dico che la mappatura originaria può saltare o non essere più del tutto corretta per tutta una serie di ragioni... altrimenti, salvo i soliti fortunati, con la mappatura iniziale si porterebbe la macchina fino all'ultimo giorno di vita... cosa che accade pochissime volte... cmq fai i tentativi che ritieni opportuni e segnalaceli... a presto Quote
pippocipo Postato 19 Luglio 2007 Author Report Postato 19 Luglio 2007 si ma dopo 10.000km a gpl a cominciato a dare questo problema.. ti darei ragione se l'avesse fatto fin da subito, ma non penso sia così a questo punto.. te che dici? dico che la mappatura originaria può saltare o non essere più del tutto corretta per tutta una serie di ragioni... altrimenti, salvo i soliti fortunati, con la mappatura iniziale si porterebbe la macchina fino all'ultimo giorno di vita... cosa che accade pochissime volte... cmq fai i tentativi che ritieni opportuni e segnalaceli... a presto sabato mattina devo andare dall'installatore e poi vi faccio sapere.. Quote
pippocipo Postato 20 Luglio 2007 Author Report Postato 20 Luglio 2007 ciao raga.. in attesa che arrivi domani per andare dall'impiantista la mi auato comincia a fare fatica apartire a gpl, devo sfrizionare per partire e poi dopo un pò di km, a motore caldo non lo fa più.. quando accelero la macchina tira indietro e strattona un pò.. questa cosa può rafforzare qualche teoria qua sopra citata? Quote
Carnielito Postato 20 Luglio 2007 Report Postato 20 Luglio 2007 Nel tuo caso, in particolare, la centralina a benzina quando spegni la macchina a gas si "addormenta" con un valore di correzione lenta che so... di -12. Quando accendi la macchina, quel valore (che si riferisce al funzionamento a gas) è ancora lì e comporta che proprio nel momento dell'accensione a freddo dove è chiesta una carburazione molto grassa, gli iniettori lenti svolgano il compito esattamente contrario: smagrire di parecchio la carburazione. Secondo me questa soluzione è poco probabile, quando accendi un auto €3 o 4 e la temperatura è bassa, quindi prima accensione al mattino, la centralina benzina è per il 99% delle auto in open-loop, non tiene conto cioè della correzzione retroattiva della sonda lambda, ma utilizza una mappatura di iniettata programmata e "fissa". Erano le auto €1 e 2 che se creavi una mappa o una carburazione scorretta, mandavi fuori programamzione i parametri autoadattativi e poi in alcune auto bastava staccare il negativo batteria per alcuni minuti per azzerarli, in altre, dovevi ricorrere ad una riprogrammazione dei parametri autoadattativi. E' molto più probabile che vi sia una perdita di gas verso i collettori quando l'auto è spenta. Quote
pippocipo Postato 21 Luglio 2007 Author Report Postato 21 Luglio 2007 allora oggi sono stato dall'installatore... c'ernao i tempi idi iniezioni alta, parlava di oltre 25, cioè andava fuori scal aaddirittura.. quindi lavorarva grasso il motore mi ha detto.. mi ha fatto delle modifiche e ora tutto ok.. ora devo provare a motore freddo che succede, ormai domani mattina.. poi vi faccio sapere se è tutto ok.. Quote
pippocipo Postato 21 Luglio 2007 Author Report Postato 21 Luglio 2007 ... un altra domanda frank83, ma cosa può essere dovuta quest'alterazione? Quote
giannmarco Postato 21 Luglio 2007 Report Postato 21 Luglio 2007 ... Non posso credere a quello che ho letto , ora capisco perchè ho lo stesso problema irrisolto da anni!!! ho sempre pensato che fossero gli iniettori benzina sporchi "secchi", ma adesso che ne parli comprendo perchè subito dopo aver realizzato l'impianto a gas sono cominciati i problemi di accensione a freddo. Complimenti per l'intuizione ora andrò subito dal mio installatore a far sistemare la macchina. P.S.: ma come faccio a spiegarli cosa deve fare? hai qualche suggerimento? Quote
monellaccio Postato 21 Luglio 2007 Report Postato 21 Luglio 2007 ... Non posso credere a quello che ho letto , ora capisco perchè ho lo stesso problema irrisolto da anni!!! ho sempre pensato che fossero gli iniettori benzina sporchi "secchi", ma adesso che ne parli comprendo perchè subito dopo aver realizzato l'impianto a gas sono cominciati i problemi di accensione a freddo. Complimenti per l'intuizione ora andrò subito dal mio installatore a far sistemare la macchina. P.S.: ma come faccio a spiegarli cosa deve fare? hai qualche suggerimento? stampati la discussione ma in ogni caso non credo butterebbe via a priori un consiglio Quote
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