igon83 Postato 12 Luglio 2007 Report Postato 12 Luglio 2007 Un saluto a tutti sono Igon83 e questo è il mio primo post. Sono un neofita (per non dire ignorante ) sia di auto e specialmente di impianti a gas. Da settembre inizierò un nuovo lavoro a causa del quale dovrò percorrere circa 28000 Km l'anno. Vorrei quindi acquistare un auto (usata) e magari farci a montare un impianto a gas per cercare di ridurre la spesa per il carburante. Non avendo una conoscenza di base sull'argomento girando nel forum sono rimasto un po' spaesato e con molti dubbi, per questo vorrei sottoporre a chi è più esperto di me acune domande ed avere dei consigli. Innanzitutto sarei orientato su un alfa 147 o peugeaut 307 del 2005 (ma altri consigli sono ben accetti), per questi modelli qual'è il miglior impianto gpl tenendo conto: -tecnologia più recente -consumi -prestazioni -logorio motore -rispetto delle ultime normative -prezzo Poi vorrei rivolgervi qualche domanda "stupida": -perchè il gpl si può montare solo su auto a benzina? (non è possibile diesel/gpl?) -mi sento dire che il gpl rovina il motore e "secca" le valvole: che significa? -se monto un impianto gpl perdo anche la garanzia della casa/concessonario? -esistono ancora incentivi per il passaggio al gpl? come si ottengono? -mi sapreste consigliare un buon installatore nella zona di livorno? Un grazie enorme a chi vorrà chiarirmi le idee, rendendo il post utile a tutti quelli che, come me, non ne capiscono proprio un tubo!! Ciao a tutti. Igon83 Quote
juretto Postato 12 Luglio 2007 Report Postato 12 Luglio 2007 ... Poi vorrei rivolgervi qualche domanda "stupida": -perchè il gpl si può montare solo su auto a benzina? (non è possibile diesel/gpl?) -mi sento dire che il gpl rovina il motore e "secca" le valvole: che significa? -se monto un impianto gpl perdo anche la garanzia della casa/concessonario? -esistono ancora incentivi per il passaggio al gpl? come si ottengono? -mi sapreste consigliare un buon installatore nella zona di livorno? ... Ciao, anche io sto ai miei primissimi post ma ho seguito da "lettore" questo forum per erudirmi sull'impianto che ho installato. - il diesel lavora con un altro ciclo termodinamico, benzina e gpl sono carburanti "simili" per il ciclo 8. Non sono sicuro, ma probabilmente il problema più grande da superare, tra i tanti, è la pressione nei cilindri. - il gpl non rovina il motore, anzi lo tiene più pulito. Può seccare le valvole perchè non ha componenti oleose (o almeno sono ridottissime), inoltre nel passaggio nei pistoni il gpl cambia stato (liquido-gas) e questo passaggio è endotermico, cioè sottrae calore a ciò che lo circonda, raffreddando valvole ed iniettori. Per ovviare a questo tutti i nuovi impianti fanno partenze a benzina ed una volta che il motore raggiunge una temperatura opportuna (c.a. 25°C) passano in modo fasato a gpl. Questo permette una regolare lubrificazione di cilindri e valvole. - garanzia: dipende da casa e casa. Ti riporto la mia esperienza con una nuova Fiat: la casa mantiene la garanzia TRANNE sull'impianto di alimentazione. Ho installato l'impianto presso un'officina autorizzata Fiat che invece mi permette di mantenere tutta la garanzia. Ti ripeto però che la cosa varia a seconda della situazione. Non ho sentito nessuna casa però che facesse decadere totalmente la garanzia. - Incentivi: http://www.ecogas.it Ma credo che per quest'anno siano terminati. Devi attendere l'anno prox (mettiti in lista!). Finchè erano disponibili comunque, non avevi bisogno di attese: l'erogazione era istantanea. - non posso aiutarti: sono di Roma. Però dal sito che ti ho segnalato puoi avere la lista di tutti gli installatori convenzionati con gli incentivi. Ciau! J. Quote
igon83 Postato 12 Luglio 2007 Author Report Postato 12 Luglio 2007 Innanzitutto grazie per le risposte tempestive Juri. Per quanto riguarda il tipo di impianto invece cosa mi consiglieresti? Come detto in precedenza ne vorrei uno di ultima generazione e che si adatti bene ad un alfa 147 o peugeot 307 del 2005 (o altri modelli della stessa categoria). Te che auto/impianto hai e come ti trovi? Ciao. Igon83 Quote
aaych Postato 13 Luglio 2007 Report Postato 13 Luglio 2007 Innanzitutto grazie per le risposte tempestive Juri. Per quanto riguarda il tipo di impianto invece cosa mi consiglieresti? Come detto in precedenza ne vorrei uno di ultima generazione e che si adatti bene ad un alfa 147 o peugeot 307 del 2005 (o altri modelli della stessa categoria). Te che auto/impianto hai e come ti trovi? Ciao. Igon83 ciao, di tecnica non me ne intendo, ma posso riferire la mia esperienza. Io ho una stilo 1600 e un landi sequenziale. Costo 2000 E. è rumoroso come impianto (sembra che hai una piccola falciatrice nel cofano ma non da problemi funziona bene. Quote
igon83 Postato 13 Luglio 2007 Author Report Postato 13 Luglio 2007 Quindi come tipologia sono consigliati gli impianti gpl sequenziali per gli ultimi modelli di automobile? Ma la rumorosità del tuo impianto è un fattore comune a tutti gli impianti o specifica della tua marca/tipo? Poi come marca credo di aver capito che si equivalgono tutte all'incirca (BRC, Landi, ...) Grazie per ogni delucidazione Ciao Igon83 Quote
burchio Postato 13 Luglio 2007 Report Postato 13 Luglio 2007 Quindi come tipologia sono consigliati gli impianti gpl sequenziali per gli ultimi modelli di automobile? Ma la rumorosità del tuo impianto è un fattore comune a tutti gli impianti o specifica della tua marca/tipo? Poi come marca credo di aver capito che si equivalgono tutte all'incirca (BRC, Landi, ...) Grazie per ogni delucidazione Ciao Igon83 Il rumore soprattutto è dovuto al ticchettio degli iniettori MED che monta Landi OMEGAS! La mia al minimo pare diesel Però, dai, non esageriemo, non è che da fastidio......si sente un pò quando sei fuori dalla macchina! Un orecchio poco esperto potrebbe scambiarlo per punterie rumorose! Fabio er ticchettaro! Quote
juretto Postato 13 Luglio 2007 Report Postato 13 Luglio 2007 Innanzitutto grazie per le risposte tempestive Juri. Per quanto riguarda il tipo di impianto invece cosa mi consiglieresti? Come detto in precedenza ne vorrei uno di ultima generazione e che si adatti bene ad un alfa 147 o peugeot 307 del 2005 (o altri modelli della stessa categoria). Te che auto/impianto hai e come ti trovi? Ciao. Igon83 Ciao, non sono molto esperto sui diversi impianti. Posso dirti ciò che ho installato sulla mia Fiat Idea 1.4 77CV (Fire) e le impressioni che ho avuto. Impianto BRC "Sequent 24" (ma ho il dubbio che sia Sequent e basta... ma cambia poco) con valvola Genius e serbatoio toroidale Stako da 43lt nominali. E' un impianto ad iniezione sequenziale fasata gassosa: usa una centralina elettronica che viene mappata sulla base di quella della casa e funziona con essa in modo "fasato", cioè sincronizzato. In pratica il passaggio da gas a benza e viceversa è quasi impercettibile proprio perchè passano in sequenza i vari pistoni in modo fasato rispetto alla centralina a benza. Impressioni: OTTIME. Consumi in linea con quanto si dice in questo forum, potenza (se c'è da tirare) identica alla benza (almeno a me sembra). E' inoltre molto silenzioso. Si avverte solo un lievissimo ticchettìo quando l'auto è ferma ed il motore è al minimo. Costo: 1000 Euro tutto compreso (già scalato il contributo Ecogas di 650 Euro). Finanziato a tasso zero in 20 mesi grazie all'accordo BRC-Puntogas. Spero di esserti stato d'aiuto. Ciao! J. Quote
ULGAT Postato 13 Luglio 2007 Report Postato 13 Luglio 2007 ... Poi vorrei rivolgervi qualche domanda "stupida": -perchè il gpl si può montare solo su auto a benzina? (non è possibile diesel/gpl?) -mi sento dire che il gpl rovina il motore e "secca" le valvole: che significa? -se monto un impianto gpl perdo anche la garanzia della casa/concessonario? -esistono ancora incentivi per il passaggio al gpl? come si ottengono? -mi sapreste consigliare un buon installatore nella zona di livorno? ... Ciao, anche io sto ai miei primissimi post ma ho seguito da "lettore" questo forum per erudirmi sull'impianto che ho installato. - il diesel lavora con un altro ciclo termodinamico, benzina e gpl sono carburanti "simili" per il ciclo 8. Non sono sicuro, ma probabilmente il problema più grande da superare, tra i tanti, è la pressione nei cilindri. - il gpl non rovina il motore, anzi lo tiene più pulito. Può seccare le valvole perchè non ha componenti oleose (o almeno sono ridottissime), inoltre nel passaggio nei pistoni il gpl cambia stato (liquido-gas) e questo passaggio è endotermico, cioè sottrae calore a ciò che lo circonda, raffreddando valvole ed iniettori. Per ovviare a questo tutti i nuovi impianti fanno partenze a benzina ed una volta che il motore raggiunge una temperatura opportuna (c.a. 25°C) passano in modo fasato a gpl. Questo permette una regolare lubrificazione di cilindri e valvole. - garanzia: dipende da casa e casa. Ti riporto la mia esperienza con una nuova Fiat: la casa mantiene la garanzia TRANNE sull'impianto di alimentazione. Ho installato l'impianto presso un'officina autorizzata Fiat che invece mi permette di mantenere tutta la garanzia. Ti ripeto però che la cosa varia a seconda della situazione. Non ho sentito nessuna casa però che facesse decadere totalmente la garanzia. - Incentivi: http://www.ecogas.it Ma credo che per quest'anno siano terminati. Devi attendere l'anno prox (mettiti in lista!). Finchè erano disponibili comunque, non avevi bisogno di attese: l'erogazione era istantanea. - non posso aiutarti: sono di Roma. Però dal sito che ti ho segnalato puoi avere la lista di tutti gli installatori convenzionati con gli incentivi. Ciau! J. Sottoscrivo tutto quanto, ed inoltre: Se devi scelgliere l'auto ti consiglio la 147. Non perchè l'altra non vada bene ma perchè conosco le Alfa. Ne ho possedute 4, tutte gasate LANDI e sono andate tutte benissimo con percorrenze tra i 170 ed i 220 mila Km, senza rilevare problemi a valvole o altre parti motore. La stessa cosa posso dirla per motori BMW (di mio fratello) con 320 mila Km sulle spalle. Non posso esprimermi per altri marchi in quanto non li conosco. L'attuale Landi sequenziale su AR 156 è stupendo, è vero che si sente il ticchettio ma ti devi trovare all'esterno, in prossimità del cofano motore. In auto non si sente nulla, forse c'è di mezzo una buona insonorizzazione.... In autonomia perdo circa il 15%. In sostanza a benzina faccio il 10, con il gas faccio l'8,5 con un litro. In prestazine perdo circa il 5%. Se hai 120 CV te ne ritrovi circa 115. Costo LANDI circa 2000 €, scegli un installatore che ha la coda di clienti, non uno che installa un impianto al mese. Il risparmio è sostanziale e garantito. Ciao Quote
monellaccio Postato 15 Luglio 2007 Report Postato 15 Luglio 2007 - il diesel lavora con un altro ciclo termodinamico, benzina e gpl sono carburanti "simili" per il ciclo 8. Non sono sicuro, ma probabilmente il problema più grande da superare, tra i tanti, è la pressione nei cilindri. il propblema non è tanto di pressione ma di accensione, i motori diesel non hanno le candele e quindi il gpl non brucerebbe esistono sistemi gas+diesel in cui si inietta il gas come combustibile ed il diesel x accendere la miscela ma viene usato poco, in genere sugli autobus ma in Italia il sistema non mi risulta presente Impianto BRC "Sequent 24" (ma ho il dubbio che sia Sequent e basta... ma cambia poco) cambia poco finchè va tutto bene...se mai dovesse servire una taratura o una mappa particolare sul sequent24 ne riparliamo.... x toglierti il dubio guarda la scatola della centralina...oltre ad essere scritto sopra la differenza ad occhio è che il sequent(e successivi sviluppi) ha la scatola della centralina in alluminio, il seq24 ha la scatola centralina in plastica Innanzitutto sarei orientato su un alfa 147 o peugeaut 307 del 2005 tra le due, probabilmente, spunterai un prezzo migliore sulla 307 Quote
burchio Postato 17 Luglio 2007 Report Postato 17 Luglio 2007 tra le due, probabilmente, spunterai un prezzo migliore sulla 307 Sicuramente! Fabio Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora