alex80it Postato 10 Aprile 2007 Report Postato 10 Aprile 2007 Salve,chi potrebbe aiutarmi? Sono andato in un concessionario della volkswagen e mi hanno fatto un preventivo su queste 2 macchine: Polo 1.4/80CV 16V 5p. C.line BiFuel GPL Polo 1.4/80 CV TDI DPF 5p. C.line gasolio Mi hanno chiesto lo stesso prezzo,però la gasolio è disponibile da subito,mentre la GPL me la darebbero in 3 mesi. Chi mi potrebbe dare un consiglio su quale sarebbe meglio? Chi sa quali sono i pro e i contro di entrambe le macchine? Vuoi quali delle 2 comprereste?Grazie Quote
meriva Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Così a spanne, se costano uguale e anche l'assicurazione è uguale l'unica differenza è il costo del carburante: considera che con il gpl a circa 0,6€/l, facendo diciamo i 13 km/l, con 10e fai 217 km; per farli a gasolio dovresti fare circa i 24 km/l (credo assolutamente impossibile, nelle stesse condizioni in cui fai i 13 a gpl). Il motore diesel è un trattore a 3 cilindri, ruvido e poco omogeneo, il ciclo otto almeno ha 4 cilindri... Quote
lgmm Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 a occhi chiusi prendi la diesel...........sul nuovo è meglio così Quote
alfredopigna Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Bisogna tenere conto di : manutenzione, assicurazione, BOLLO, eventuali guasti, svalutazione ecc... Quote
alfo Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Il dubbio in effetti si pone: di primo acchitto si direbbe preferibile la soluzione turbodiesel per via della maggiore coppia di questo propulsore, anche se il lato economico propende per la versione gpl... Poi ci sono i fattori più soggettivi: blocchi traffico nella città dove vivi, gli anni per cui intendi tenerla, ecc.. Quote
Weightless Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 fino a qualche tempo fa quando chiedevano cosa era meglio comprare in caso di macchina nuova rispondevo sempre "una piccola cilindrata a gasolio" possibilmente non un tre cilindri..... i cilindri devono essere sempre in numero pari.... in caso di usato rispondevo GPL al 100% se vicino casa non hai un distributore di metano, metano nel caso questo distributore fosse entro i 15\20 km.... oggi non sono più così sicuro, però di una cosa sono certo se hai il metano entro 15\20 km punta su quello come una freccia. Quote
alex80it Postato 11 Aprile 2007 Author Report Postato 11 Aprile 2007 fino a qualche tempo fa quando chiedevano cosa era meglio comprare in caso di macchina nuova rispondevo sempre "una piccola cilindrata a gasolio" possibilmente non un tre cilindri..... i cilindri devono essere sempre in numero pari.... in caso di usato rispondevo GPL al 100% se vicino casa non hai un distributore di metano, metano nel caso questo distributore fosse entro i 15\20 km.... oggi non sono più così sicuro, però di una cosa sono certo se hai il metano entro 15\20 km punta su quello come una freccia. Quindi questa Polo Diesel ha 3 cilindri?scusami ma nn me ne intendo molto Quote
titius Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Salve,chi potrebbe aiutarmi? Sono andato in un concessionario della volkswagen e mi hanno fatto un preventivo su queste 2 macchine: Polo 1.4/80CV 16V 5p. C.line BiFuel GPL Polo 1.4/80 CV TDI DPF 5p. C.line gasolio Mi hanno chiesto lo stesso prezzo,però la gasolio è disponibile da subito,mentre la GPL me la darebbero in 3 mesi. Chi mi potrebbe dare un consiglio su quale sarebbe meglio? Chi sa quali sono i pro e i contro di entrambe le macchine? Vuoi quali delle 2 comprereste?Grazie I costi di manutenzione dei motori diesel sono comunque maggiori, inoltre dipende se abiti in citta' e sei soggetto ai blocchi del traffico, in quel caso conviene il gpl perche' se il diesel non ha il fap non giri, e il fap di problemi ne da parecchi... Quote
civas Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Secondo me la scelta è soggettiva, le due soluzioni sostanzialmente si equivalgono. La diesel ha decisamente più coppia, ma in effetti ha solo tre cilindri (dalle mie parti si dice che è "zoppo" ). Anche se non sono daccordo con chi dice che i cilindri devono essere in numero pari (mai provato una 5 cilindri? ), è vero che 1.4 gasolione è ruvido, e rumorosetto; però è sicuramente più brioso del benzina, questo si. Sui consumi io propendo per il diesel, quel motore va quasi ad aria (i 18km/l sono una media abbastanza probabile), mentre ho amici con il benzina e fanno i 12-13km/l (ed immagino che a gas i consumi aumentino, seppur di poco); è vero, a gpl spenderesti sempre meno che con il diesel, ma la differenza è minima. E con il diesel hai maggiore autonomia, ed una ciambella in meno a cui badare. Il metano mi sento di escluderlo a meno che tu non sia davvero comodissimo con i distributori, e si disposto a tollerare minori prestazioni, un costo dell'impianto superiore ed un maggior peso dell'auto. Se io dovessi prendere una polo 1.4, penso che sceglierei la diesel. Quote
Iceberg Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Quoto Weighteless, aggiungendo che prendersi ora una qualsivoglia vettura a gasolio è una mossa ben poco lungimirante. A parte che la differenza di costi, anche solo per la spesa carburante rispetto a GPL e ancor di più a Metano non è irrilevante, a meno che tu non voglia cambiare la vettura tra 3-4 anni, il diesel ti costerà di più per la manutenzione. Aggiungiamoci che non credo ci vorrà molto prima che blocchino pure i diesel FAP visto che sono un rimedio peggiore del male rispetto alla polveri sottili, e solo questione ti tempo...gia con l'Euro 5 ne vedremo delle belle secondo me per i diesel attuali..svalutazione rapidissima dell'usato in primis. Quote
Weightless Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Quindi questa Polo Diesel ha 3 cilindri?scusami ma nn me ne intendo molto si il 1,4 a gasolio che monta la polo è un 3 cilindri. quanto al numero pari o dispari dei cilindri... dicendo che il numero di cilindri deve essere sempre dispari non mi riferivo alle prestazioni inferiori del 3 cilindri rispetto al 4, ma alle vibrazioni, e inoltre alla maggiore complessità meccanica che un motore a cilindri dispari comporta... vedi contralbero di equilibratura e volano maggiorato. Quote
civas Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Sul discorso vibrazioni è indubbio che un tre cilindri non sia equilibrato come un quattro, per la complessità meccanica invece non credo sia un fattore di cui l'utente finale debba tenere conto. La fatica l'han fatta i progettisti, mica lui... altrimenti perchè tu giri con due candele per cilindri anzichè una? (a proposito, complimenti per la scelta!) . Mi piacerebbe invece sapere in cosa consiste la maggior manutenzione (o il maggior costo) del diesel, io ho sempre avuto sia benzina che diesel e non ho mai notato differenze apprezzabili, anche con grandi chilometraggi, sia facendomi da solo i tagliandi che facendoli fare. Per il discorso FAP è vero, qualche volta ha dato problemi, ma ciò non significa che ne debba sempre dare: anche l'impianto a gpl a volte da problemi, ma questo non significa che non sia una buona opzione. Semma il problema è generico, nel senso che presso alcune officine audi/vw (mica tutte, per carità: però...) i tagliandi sono costosissimi, e la competenza inversamente proporzionale al costo del tagliando stesso. Infine parlando di svalutazione... oltre il 50% delle auto nuove in europa son vendute a gasolio, per la tenuta dell'usato basta provare a vedere i prezzi in giro o parlare con un commerciante d'auto per rendersi conto che le auto che tengono meglio il prezzo... son diesel. Io non prediligo nessun tipo di alimentazione in particolare, ma credo che alcune delle argomentazioni poste siano un po' basate su luoghi comuni. IMHO Quote
Iceberg Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Sul discorso vibrazioni è indubbio che un tre cilindri non sia equilibrato come un quattro, per la complessità meccanica invece non credo sia un fattore di cui l'utente finale debba tenere conto. La fatica l'han fatta i progettisti, mica lui... altrimenti perchè tu giri con due candele per cilindri anzichè una? (a proposito, complimenti per la scelta!) . Mi piacerebbe invece sapere in cosa consiste la maggior manutenzione (o il maggior costo) del diesel, io ho sempre avuto sia benzina che diesel e non ho mai notato differenze apprezzabili, anche con grandi chilometraggi, sia facendomi da solo i tagliandi che facendoli fare. Per il discorso FAP è vero, qualche volta ha dato problemi, ma ciò non significa che ne debba sempre dare: anche l'impianto a gpl a volte da problemi, ma questo non significa che non sia una buona opzione. Semma il problema è generico, nel senso che presso alcune officine audi/vw (mica tutte, per carità: però...) i tagliandi sono costosissimi, e la competenza inversamente proporzionale al costo del tagliando stesso. Infine parlando di svalutazione... oltre il 50% delle auto nuove in europa son vendute a gasolio, per la tenuta dell'usato basta provare a vedere i prezzi in giro o parlare con un commerciante d'auto per rendersi conto che le auto che tengono meglio il prezzo... son diesel. Io non prediligo nessun tipo di alimentazione in particolare, ma credo che alcune delle argomentazioni poste siano un po' basate su luoghi comuni. IMHO Parlo di lungimiranza appunto perchè guardo avanti ....con la normativa euro 5 il prezzo dell'usato dei diesel subirà pesanti svalutazioni visto che con tutta probabilità, per i diesel, la possibilità di circolare nei giorni di blocco FAP o non FAP sarà consentita solo ai mezzi nuovi, mentre GPL e Metano continueranno a girare e un benzina attuale potrà essere convertito, mentre un diesel no... Sul FAP a parte i problemi tecnici che come per tutto ci possono essere o meno, tra non molto inizieranno ad essere prese in considerazione anche le nanopolveri che se non vado errato guarda caso il FAP produce partendo da quello più grosse... Sui diesel ormai hanno raggiunto il loro limite, le stesse case automobilistiche sanno che oltre a questo share o poco più non potranno andare proprio per le limitazioni, pesantissime che i nuovi motori diesel dovranno fronteggiare. Dal punto di vista tecnico la soluzione la troveranno, ma i nuovi motori diesel costeranno parecchio di più di quelli attuali, oltre ad essere penalizzati nei consumi per la regolazione dei NOX. Quindi diverranno ancora più competitivi i benzina tradizionali, Metano, GPL e le Ibride elettriche a benzina, che pure in Europa iniziano a prendere lentamente piede. A quel punto, e non ti parlo di tra ventanni, ma del 2009 voglio vedere chi si prenderà un vecchio diesel usato. Quote
civas Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 Iceberg tutto vero quel che dici, ma nessuno può sapere cosa salterà in testa ai nostri politici in futuro. Nulla garantisce che il gpl non aumenti molto di prezzo, o che escludano dai blocchi solo le auto elettriche o a metano ( ad esempio, è già successo che auto euro zero convertite a gpl non potessero circolare con i blocchi), o che blocchi tutte le auto e basta. Al momento nulla fa pensare che i benzina tradizionali diventeranno competivi (tutt'al più quelli turbo, ed a iniezione diretta). Nel 2009, se andiamo avanti così, nessuno si prenderà nè un vecchio diesel nè un vecchio benzina purtroppo... Quote
Weightless Postato 11 Aprile 2007 Report Postato 11 Aprile 2007 per sapere con certezza cosa succederà in futuro abbiamo una sola possibilità... LA PALLA DI VETRO Quote
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