visto che ho sempre ragione?

[vicdani]

avete letto la notizia di quelli che possono spendere 50 mila euro al mese?

p.s:certo che però,50 mila euro al mese è un po difficile spenderli

[gekko]

 

p.s:certo che però,50 mila euro al mese è un po difficile spenderli,

 

....ne sei così sicuro...

 

invece, per quanto riguarda i tanti euromiliardari, non è una novità....si sta assistendo da vari anni ad una diversa ridistribuzione della ricchezza. aumenta vertiginosamente il gap tra ricchi sempre più ricchi ed una massa sempre più in difficoltà. ovviamente un governo come quello attuale enfatizza ancor più il problema, con politiche di assoluta vessazione verso la piccola e media classe produttiva......

[vicdani]

 

p.s:certo che però,50 mila euro al mese è un po difficile spenderli,

 

....ne sei così sicuro...

 

 

ase vai ogni giorno da cartier li spendi,ma qua si paarla di vita terrena,non di vita da nababbi.

comunque secondo me la middle class si sta un po riprendendo

[gekko]

 

comunque secondo me la middle class si sta un po riprendendo

 

uhhhhhhhmmmm...... secondo me, da un punto di vista socio-economico, il termine "middle" è da eliminare....da sostituirsi con pochi "upper" e moltissimi "lower"......

[MoonSky]

 

comunque secondo me la middle class si sta un po riprendendo

 

uhhhhhhhmmmm...... secondo me, da un punto di vista socio-economico, il termine "middle" è da eliminare....da sostituirsi con pochi "upper" e moltissimi "lower"......

 

 

Mah purtroppo temo sia così. La fascia media della popolazione, un pò perchè in buona parte è a reddito fisso, un pò perchè ha attività piccolissime/piccole viene sempre sfavorita (tasse, incentivi mancanti, ecc.).

Aggiungete una riforma del sistema pensionistico che porterà chi andrà in pensione fra vent'anni a prendere assai meno del 70% dell'ultimo stipendio... a meno che non integri investendo di tasca propria (cosa non facile giacchè i salari non permettono molto...). Insomma alla fine chi è ricco diventa sempre più ricco (un pò è logico, più soldi hai più porte ti si aprono), mentre il ceto medio arranca per non diventare ceto basso....

 

La cosa strana è che per decenni il ceto medio è stato molto importante in Italia ed Europa. NEl XVIII secolo è stato il ceto medio a scuotere la società dalle fondamenta portando a rivoluzioni francese ed industriale.

Oggi invece è in declino e il "potere" (quello reale, capace di influenzare le scelte indipendentemente dal voto democratico, con qualche cenetta/telefonata) si concentra sempre più.

 

E' un'analisi da due soldi di cacio, ma è quel che vedo. Mi piacerebbe leggere un buon libro di un sociologo/storico sul tema. Ne conoscete ?

[massicre64]

 

comunque secondo me la middle class si sta un po riprendendo

 

uhhhhhhhmmmm...... secondo me, da un punto di vista socio-economico, il termine "middle" è da eliminare....da sostituirsi con pochi "upper" e moltissimi "lower"......

 

 

Mah purtroppo temo sia così. La fascia media della popolazione, un pò perchè in buona parte è a reddito fisso, un pò perchè ha attività piccolissime/piccole viene sempre sfavorita (tasse, incentivi mancanti, ecc.).

Aggiungete una riforma del sistema pensionistico che porterà chi andrà in pensione fra vent'anni a prendere assai meno del 70% dell'ultimo stipendio... a meno che non integri investendo di tasca propria (cosa non facile giacchè i salari non permettono molto...). Insomma alla fine chi è ricco diventa sempre più ricco (un pò è logico, più soldi hai più porte ti si aprono), mentre il ceto medio arranca per non diventare ceto basso....

 

La cosa strana è che per decenni il ceto medio è stato molto importante in Italia ed Europa. NEl XVIII secolo è stato il ceto medio a scuotere la società dalle fondamenta portando a rivoluzioni francese ed industriale.

Oggi invece è in declino e il "potere" (quello reale, capace di influenzare le scelte indipendentemente dal voto democratico, con qualche cenetta/telefonata) si concentra sempre più.

 

E' un'analisi da due soldi di cacio, ma è quel che vedo. Mi piacerebbe leggere un buon libro di un sociologo/storico sul tema. Ne conoscete ?

analisi che condivido......

anche se nei ristoranti e nei locali vedi sempre molta gente, probabilmente saranno quelli che appartengono agli altri ceti sociali, liberi professionisti, commercianti, piccoli imprenditori, dipendenti a reddito fisso elevato ( bancari, dirigenti, etc. ) cmq grazie a questi parte dell'economia andrà avanti lo stesso e purtroppo dell'impoverimento degli altri se ne accorgeranno in pochi.......

per il libro se vai in qualunque libreria, ti puoi far consigliare se il libraio è serio e in gamba

[gekko]

moonsky ha detto una grande cosa: il ruolo svolto dal ceto medio. in passato le rivoluzioni le ha sempre fatte la borghesia. i grandi cambiamenti sociali hanno sempre visto la regìa borghese: anche quando a scendere in piazza erano i contadini col forcone. non ultima la rivoluzione sovietica: a togliere la sedia sotto alle chiappe dello zar era anche una buona fascia media a volerlo e a tesserne la trama, mandando avanti le tute blu, poi qualcosa andò storto...ma questa è un'altra storia. Il popolino è incapace a organizzare un movimento sociale, per mera carenza di mezzi (anche economici) e, maggiormente, per poca preparazione intellettuale, anche se oggi le cose sono un pò cambiate (maggior diffusione dell'istruzione e dei mezzi di comunicazione). Anche quello che dice Wolf è vero: locali di svago sempre pieni e tanta gente che si permette ampiamente i piccoli lussi... ma è un benessere apparente: tutte quelle cene sono pagate con carte di credito a rimborso rateale.... e siccome i soldi per comprare casa e pagare un mutuo non ci sono, la gente investe quello che ha nel piccolo edonismo quotidiano..... wolf, non credere, arrancano molti di più di quanto tu creda...non credere che molti professionisti ed imprenditori se la passino alla grande alle spalle di gente a reddito fisso che s'impoverisce.... se l'utenza può spendere di meno, sta male anche chi fornisce il prodotto o servizio....

[MoonSky]

moonsky ha detto una grande cosa: il ruolo svolto dal ceto medio. in passato le rivoluzioni le ha sempre fatte la borghesia. i grandi cambiamenti sociali hanno sempre visto la regìa borghese: anche quando a scendere in piazza erano i contadini col forcone. non ultima la rivoluzione sovietica: a togliere la sedia sotto alle chiappe dello zar era anche una buona fascia media a volerlo e a tesserne la trama, mandando avanti le tute blu, poi qualcosa andò storto...ma questa è un'altra storia. Il popolino è incapace a organizzare un movimento sociale, per mera carenza di mezzi (anche economici) e, maggiormente, per poca preparazione intellettuale, anche se oggi le cose sono un pò cambiate (maggior diffusione dell'istruzione e dei mezzi di comunicazione). Anche quello che dice Wolf è vero: locali di svago sempre pieni e tanta gente che si permette ampiamente i piccoli lussi... ma è un benessere apparente: tutte quelle cene sono pagate con carte di credito a rimborso rateale.... e siccome i soldi per comprare casa e pagare un mutuo non ci sono, la gente investe quello che ha nel piccolo edonismo quotidiano..... wolf, non credere, arrancano molti di più di quanto tu creda...non credere che molti professionisti ed imprenditori se la passino alla grande alle spalle di gente a reddito fisso che s'impoverisce.... se l'utenza può spendere di meno, sta male anche chi fornisce il prodotto o servizio....

 

 

Si è vero, molte persone non possono neanche immaginare di accendere un mutuo per un appartamento "normale". E quindi spendono quel che hanno in piccoli lussi (micro lussi), chessò l'ultima scarpa di marca, l'orologio alla moda (quello da 300eur, non l'omega o il vacheron), la cenetta in quel locale alla moda tanto esclusivo per cui risparmiano i soldi anche per farsi il vestito adatto ecc. Per una sera fanno i signori.

 

La cosa triste è che non pensano neanche che risparmiando potrebbero fare cose più concrete. Anche perchè dovrebbero rinunciare a troppe cose "indispensabili" per non fare la figura dei barboni (oggi parsimonioso ha solo accezioni negative o quasi).

 

Boh, io sono un tipo riservato, certi locali li frequento pochissimo/mai, però è vero che a Milano venerdì sera se non prenoti entri solo nei posti più bruttini...

[massicre64]

non sono d'accordo con quello che dite, per me i frequentatori di locali fra cui i ristoranti è gente che può permetterselo, poi chiaramente ci sono delle eccezioni....

proprio ieri sera sono stato ad un ristorante rinomato di Roma, non che frequenti sempre locali rinomati , fuori del locale c'erano macchine di lusso Porsche, Mercedes, Bmw, SUV di varie marche, la mia era la più da "poveraccio" e non penso che fosse gente che pagasse con carte di credito rateali o avesse problemi anche ad acquistare un appartamento

poi ripeto ci saranno le eccezioni ma penso che i frequentatori se ci vanno possono permertterselo anche perché con l'euro i prezzi si sono raddoppiati e se non ci sono entrate adeguate, non puoi sempre andare in locali o comprare vestiti trendy

[vicdani]

anche io la penso come wolf,

[gekko]

vuol dire che puoi permettertele,mica vai a pagare a rate una tv da 1000 euro,o sbaglio?

 

.........non c'è bisogno di arrivare al plasma da 1000 euro. ci sono acquisti di telefonini da 200 euro in 12 rate.....il problema è proprio quello! il benessere che vedi diffuso nelle case è un FALSO benessere! il padre della tua amica, 20 anni fa, con quei 30keuro avrebbe dato l'anticipo per un appartamento, oggi che ci fa? ....'a machina! è questa la società contemporanea......

[vicdani]

[gekko]

senti Vic, tu vivi in una ridente e ricca cittadella nell'angolo florido della grassa ed opulenta provincia italiana. In un contesto del genere (come anche in paesini della provincia laziale) stanno tutti su un buon livello generale, con case di proprietà tramandate e mantenute, dove i costi della vita sono contenuti e si vive, generalmente, bene. Ma ti assicuro che se mi vieni a trovare a Roma ti faccio toccare con mano certe realtà che nemmeno immagini esistano. Conosco gente di tutti i tipi e parlo per esperienza diretta, sono entrato in mille case ed ho parlato di soldi e di lavoro con gente di ogni tipo. Ti posso assicurare che a Roma c'è gente talmente gonfia di soldi da fare schifo, ma abbiamo purtroppo anche situazioni angosciose. Famiglie con seri problemi di sussistenza al 15 del mese, con figli malati, problemi familiari complessi, aiutata dalle parrocchie che raccolgono cibo dalle famiglie che possono togliersi qualche chilo di pasta al mese e donarlo a chi non può comprare neanche qualche chilo di patate.... non so se rendo l'idea. E tutto questo, dall'esterno, neanche lo vedi. Sai perchè? perchè la povertà vera è sempre molto dignitosa! e, purtroppo, in aumento. In conclusione, tutta 'sta ricchezza diffusa non c'è, almeno non qui. e c'è anche chi vive aldisopra delle proprie possibilità, inclusi quelli che campano e hanno sempre campato solo con gli interessi dei depositi bancari e dei BOT, illusi da una cuccagna che sembrava perenne ed ignari del fatto che, in realtà', erodevano il capitale.....

[vicdani]

senti Vic, tu vivi in una ridente e ricca cittadella nell'angolo florido della grassa ed opulenta provincia italiana. In un contesto del genere (come anche in paesini della provincia laziale) stanno tutti su un buon livello generale, con case di proprietà tramandate e mantenute, dove i costi della vita sono contenuti e si vive, generalmente, bene. Ma ti assicuro che se mi vieni a trovare a Roma ti faccio toccare con mano certe realtà che nemmeno immagini esistano. Conosco gente di tutti i tipi e parlo per esperienza diretta, sono entrato in mille case ed ho parlato di soldi e di lavoro con gente di ogni tipo. Ti posso assicurare che a Roma c'è gente talmente gonfia di soldi da fare schifo, ma abbiamo purtroppo anche situazioni angosciose. Famiglie con seri problemi di sussistenza al 15 del mese, con figli malati, problemi familiari complessi, aiutata dalle parrocchie che raccolgono cibo dalle famiglie che possono togliersi qualche chilo di pasta al mese e donarlo a chi non può comprare neanche qualche chilo di patate.... non so se rendo l'idea. E tutto questo, dall'esterno, neanche lo vedi. Sai perchè? perchè la povertà vera è sempre molto dignitosa! e, purtroppo, in aumento. In conclusione, tutta 'sta ricchezza diffusa non c'è, almeno non qui. e c'è anche chi vive aldisopra delle proprie possibilità, inclusi quelli che campano e hanno sempre campato solo con gli interessi dei depositi bancari e dei BOT, illusi da una cuccagna che sembrava perenne ed ignari del fatto che, in realtà', erodevano il capitale.....

 

mah.i poveri che descrivi mi sa che c'erano anche prima dell'euro.

[MoonSky]

senti Vic, tu vivi in una ridente e ricca cittadella nell'angolo florido della grassa ed opulenta provincia italiana. In un contesto del genere (come anche in paesini della provincia laziale) stanno tutti su un buon livello generale, con case di proprietà tramandate e mantenute, dove i costi della vita sono contenuti e si vive, generalmente, bene. Ma ti assicuro che se mi vieni a trovare a Roma ti faccio toccare con mano certe realtà che nemmeno immagini esistano. Conosco gente di tutti i tipi e parlo per esperienza diretta, sono entrato in mille case ed ho parlato di soldi e di lavoro con gente di ogni tipo. Ti posso assicurare che a Roma c'è gente talmente gonfia di soldi da fare schifo, ma abbiamo purtroppo anche situazioni angosciose. Famiglie con seri problemi di sussistenza al 15 del mese, con figli malati, problemi familiari complessi, aiutata dalle parrocchie che raccolgono cibo dalle famiglie che possono togliersi qualche chilo di pasta al mese e donarlo a chi non può comprare neanche qualche chilo di patate.... non so se rendo l'idea. E tutto questo, dall'esterno, neanche lo vedi. Sai perchè? perchè la povertà vera è sempre molto dignitosa! e, purtroppo, in aumento. In conclusione, tutta 'sta ricchezza diffusa non c'è, almeno non qui. e c'è anche chi vive aldisopra delle proprie possibilità, inclusi quelli che campano e hanno sempre campato solo con gli interessi dei depositi bancari e dei BOT, illusi da una cuccagna che sembrava perenne ed ignari del fatto che, in realtà', erodevano il capitale.....

 

Vic non è che tutto si compera a rate, ma c'è tanta gente che arriva al 31 del mese a fatica, e tanta che si fa vedere, ma sotto sotto non è messa bene. Che poi l'Italia sia piena di persone ricche, ok. Ma fidati, sul totale della popolazione sono sempre pochi. Magari di più di 30 anni fa, ma sempre pochini.