adri59 Postato 9 Marzo 2007 Report Postato 9 Marzo 2007 Buongiorno, un mese fa ho gasato la mia FIAT TIPO 1600 aspirata. Tipo di impianto: BRC con riduttore TEKNO 100 Kw, serbatorio toroidale STAKO da 42 Lt geometrici. A motore freddo è una bomba.: meglio che a benzina. A motore caldo perde moltissima potenza: se dal minimo tendo ad accelerare (anche dolcemente) il motore singhozza, perde tantissima potenza, i giri anziche' salire scendono.: anzich eavere ne cofano un 1600 mi pare avere un 50!!!!! Se passo a benzina tutto OK. Se ripasso subito a GPL, lo rifa'. Se lascio raffredddare mezz'ora-un'ora il motore, sparisce tutto, fino al prossimo "riscaldamento". Sembra che a motore caldo, "Si incanti qualche cosa" che non faccia arrivare "abbastanza" GPL oppure ne mandi troppo (ingolfato). Il meccanico (installatore BRC autorizzato) non mi pare sappia cosa fare: prima mi ha "aperto" di 3/4 di giro il vitone sul tubo del gas prima dell'immissione nel collettore aria prima del carburatore: risultato: consumi crollati da 10,6 Km/l a 8,5 Km/l e forte puzza di gpl nel gas di scarico, difetto quasi sparito. Richiuso un po' il vitone, difetto riconparso in toto. Il meccanico ha sostituito l'elettrocalamanita della elettrovalvola della valvola di sicurezza del serbatoio: secondo lui alcune bobine "sono debolucce" e quando scaldano "rilasciano " un po' il pistoncino che chiude un po' la menbrana riducendo la portata di gpl: cambiato nulla. Tornato per la 3 volta dal meccanico: "tolto" menbrana e pistone alla vavola di sicurezza , lasciato scollegata elterricamente l'elettrovalvola, per essere sicuro (lui) che non si chiudesse un po' da sola a caldo; tramite vite zigrinata in ottone del minimo sul riduttore TKNO, regolato CO a 0,35% (era 0,6) e HC a 115 PPM al minimo. Riaperto di 1/2 giro vitone sulla mandata del gas al collettore. Cambiato nulla: a motore caldo stesso identico problema. Adesso mi ha detto che mi cambiera' il riduttore. Mi pare che vada a tentativi, eppure è un impianto semplicissimo: niente elettronica, sensori, centraline, etc... Possible che il riduottore (ammesso sia lui la causa) "patisca" il caldo? Una volta mi ha fatto il difetto in collina. Nel discesone verso Torino, circa 10 Km, ho usato il freno motore, quindi farfalla quasi sempre chiusa: arrivato al fondo dei dieci Km, andava da Dio: si era raffreddato" qualche cosa", quindi è qualche componente che con le alte temperature va in crisi e non fa passare abbastanza GAS (o ne passa troppo e si ingolfa). Cosa cavolo puo' essere???? Scusate la lunghezza del messaggio, ma ho cercato di dare subito un quadro chiaro e preciso della situazione in cui mi trovo. Grazie a chi vorra' darmi qualche idea/suggerimento Quote
capello Postato 11 Marzo 2007 Report Postato 11 Marzo 2007 Buongiorno, un mese fa ho gasato la mia FIAT TIPO 1600 aspirata. Tipo di impianto: BRC con riduttore TEKNO 100 Kw, serbatorio toroidale STAKO da 42 Lt geometrici. A motore freddo è una bomba.: meglio che a benzina. A motore caldo perde moltissima potenza: se dal minimo tendo ad accelerare (anche dolcemente) il motore singhozza, perde tantissima potenza, i giri anziche' salire scendono.: anzich eavere ne cofano un 1600 mi pare avere un 50!!!!! Se passo a benzina tutto OK. Se ripasso subito a GPL, lo rifa'. Se lascio raffredddare mezz'ora-un'ora il motore, sparisce tutto, fino al prossimo "riscaldamento". Sembra che a motore caldo, "Si incanti qualche cosa" che non faccia arrivare "abbastanza" GPL oppure ne mandi troppo (ingolfato). Il meccanico (installatore BRC autorizzato) non mi pare sappia cosa fare: prima mi ha "aperto" di 3/4 di giro il vitone sul tubo del gas prima dell'immissione nel collettore aria prima del carburatore: risultato: consumi crollati da 10,6 Km/l a 8,5 Km/l e forte puzza di gpl nel gas di scarico, difetto quasi sparito. Richiuso un po' il vitone, difetto riconparso in toto. Il meccanico ha sostituito l'elettrocalamanita della elettrovalvola della valvola di sicurezza del serbatoio: secondo lui alcune bobine "sono debolucce" e quando scaldano "rilasciano " un po' il pistoncino che chiude un po' la menbrana riducendo la portata di gpl: cambiato nulla. Tornato per la 3 volta dal meccanico: "tolto" menbrana e pistone alla vavola di sicurezza , lasciato scollegata elterricamente l'elettrovalvola, per essere sicuro (lui) che non si chiudesse un po' da sola a caldo; tramite vite zigrinata in ottone del minimo sul riduttore TKNO, regolato CO a 0,35% (era 0,6) e HC a 115 PPM al minimo. Riaperto di 1/2 giro vitone sulla mandata del gas al collettore. Cambiato nulla: a motore caldo stesso identico problema. Adesso mi ha detto che mi cambiera' il riduttore. Mi pare che vada a tentativi, eppure è un impianto semplicissimo: niente elettronica, sensori, centraline, etc... Possible che il riduottore (ammesso sia lui la causa) "patisca" il caldo? Una volta mi ha fatto il difetto in collina. Nel discesone verso Torino, circa 10 Km, ho usato il freno motore, quindi farfalla quasi sempre chiusa: arrivato al fondo dei dieci Km, andava da Dio: si era raffreddato" qualche cosa", quindi è qualche componente che con le alte temperature va in crisi e non fa passare abbastanza GAS (o ne passa troppo e si ingolfa). Cosa cavolo puo' essere???? Scusate la lunghezza del messaggio, ma ho cercato di dare subito un quadro chiaro e preciso della situazione in cui mi trovo. Grazie a chi vorra' darmi qualche idea/suggerimento ciao..è difficile stabilire il perchè ma proviamo.. dunque il tuo meccanico deve fare una prova semplice ma precisa a motore caldo (dopo 2 volte che si è attaccata l'elettroventola) con sonda gas di scarico nella marmitta deve fare un monitoraggio di questi a vari n°di giri..devono essere più o meno questi: A l minimo CO max 05- a 3000 rpm CO max 03-gli HC non devono superare i 180 PPM(parti xmilione) il CO2 più alto possibile nell'ordine dei (13'5)-(14-5) l'ossigeno deve stare molto basso inferire a 1- piu che il motore sale più questi valori si devono abbassare eccetto il CO2 che deve salire.........controllare il gioco valvole importantissimo sia in avviamento che in resa . A questo punto con questi risultati si capisce cosa succede nel motore a vari n/giri ...........fammi sapere..... Quote
adri59 Postato 22 Luglio 2007 Author Report Postato 22 Luglio 2007 Allora, agggiornamento: dopo varie peripezie, il mio installatore mi ha detto che "si era dimenticato" (in sede di installazione impianto) di "bloccare la valvola termostatica che regola il prelievo dell'aria motore da "fuori" oppure da "dentro" il vano motore (sopra al collettore di scarico). Mi ha detto che l'aria deve sempre arrivare da sopra il collettore di scarico. In effetto il problema è sparito e i consumi sono , su misto 9 Km con un litro. Il mio dubbio è: è vero quello che dice l'installatore???Deve essere sempre "calda" l'aria??? Poi, quando fa caldo, mando nei cilindri aria gia' infuocata, con un ulteriore aumento delle temperature in camera di combustione. Non è che cio', alla lunga , mi "cuoice" le valvole???? In effetti in qyesti giorni ch efa calda l'indicatore digitale sta costantemente una tacca "sopra" alla sua posizione media. Grazie a chi vorra' darmi qualche idea/suggerimento/commento Quote
Notturno Postato 13 Dicembre 2007 Report Postato 13 Dicembre 2007 Ciao a tutti, innanzitutto complimenti per il forum e per le competenze degli utenti che scrivono... Vi ho trovato per caso girovagando su internet cercando una soluzione al mio problema... ed eccomi qui a esporre: Anche a me come a "adri59" l'auto funziona bene solo a freddo... Ho una lancia delta 1600 aspirata del '94 gasata ne '98 con impianto BRC e fino a pochi giorni fa funziona benissimo sia benza che a gpl, poi all'improvviso ha cominciato a darmi problemi quando si scalda, spiego meglio: Con lìinterruttore del cambio B/GPL a metà si accende regolarmente, parto e superati i 2000 giri passa automaticamente a GPL, tutto funziona bene finchè la temperatura no arriva verso gli 80 gradi e allora cominciano problemi di singhiozzamento nell'accelerazione ad un regime di giri attorno ai 4000, per poi cadere rovinosamente tra i 2500 e i 3000 quando la temperatura arriva a90/95 gradi. Se passo a benzina è perfetta. Se accelero piano piano continua a singhiozzare, ma riesco a muovermi, ma se accelero normalmente, non solo non salgono i giri, ma addirittura sembra che calino. Inutile dire che il meccanico non sa dove mettere le mani, ha attaccato sonde (non chiedetemi cosa perchè non ci capisco niente, io lavoro in fotografia e di motori ZEROOOOOO) e mi ha detto che i parametri sono perfetti e la carburazione è ottima. L'unica cosa divers dal post di "adri59" è che mi ha bloccato la presa d'aria sempre in esterno, cioè non da sopra al collettore, e poi ha girato il bocchettone verso l'interno del motore dicendomi che deve sempre prendere aria fredda, ma non troppo. Non capisco più niente, avete qualche consiglio da darmi? Ciao e complimenti ancora PS dimenticavo di dire che dopo questa modifica non è cambiato niente, se non (almeno mi sembra ma devo ancora verificare) che consuma di più Ri-ciao Quote
Notturno Postato 28 Novembre 2008 Report Postato 28 Novembre 2008 Ciao a tutti.... rieccomi qua... praticamente appiedato... cercherò di spiegarmi con chiarezza: Come già detto ho un'impianto BRC aspirato su di una lancia delta 1600, il passaggio da benzina a gas avviene a 2000 giri, e NON con la temperatura dell'acqua... detto questo vi racconto csa mi succede... Se vado a benziana... va che è una meraviglia... su tutti i fronti.... Se parto a penzina e poi a 2000 giri passo a gas... praticamente... NON VA, riesco ad arrivare a 2500 giri e li rimane anche se accelero a fondo.. Se parto direttamente a gas... comincia un valzer di problemi infinito... se è un giorno fortunato, finchè la macchina è fredda... + o - riesco ad arrivare a 3500 giri in tutte le marce e quindi bene o male riesco a muovermi... se è uno di quei giorni sfortunati, finchè la macchina è fredda.. (quindi il 95 % dei giorni) quando va bene in prima arriva a 4000 giri, in seconda a 3500 in terza a 3000 in quarta e in quinta non supera i 2000/2200... Se accelero con il piede da pilota di F1 riesco ad andare un po' di più, nel senso che riesco a far salire un po' i giri in tutte le marce... quando invece è un giorno sfortunatissimo non riesco a superare i 2500 giri in nessuna marcia..., quindi vado a benzina e arrivederci... a caldo non va praticamente mai.... Ho cambiato le candele, il filtro dell'aria, fatto controllare per l'ennesima volta l'impianto, non so che fare se non CAMBIARE IMPIANTO!!! mi hanno detto che potrebbe essere il circuito attaccato alla sonda lambda che non è regolato bene... (bho io non ci capisco nulla) un collega mi ha detto che invece è "sicuramente" il fatto che scatta troppo presto a gas, in pratica dovrebbe passare a gas solo quando è calda, ma la mia passandoci con i giri dovrei regolare il passaggio a giri più alti, e quindi non passerebbe mai... Ho provato a partire a benzina e passare manualmente a gas solo con macchina caldo (85°) ma fa schifo ugualmente... Prima che mi decida a buttare via tutto, qualcuno sa darmi qualche consiglio?? Ciaooooooooooooooooo Quote
civas Postato 28 Novembre 2008 Report Postato 28 Novembre 2008 Ciao Notturno, se non ho capito male l'impianto ha già dieci anni, non è che il polmone è da revisionare o qualcos'altro? Se a benzina è perfetta, prova a portarla da un altro installatore e spiegagli per filo e per segno la situazione... Quote
Notturno Postato 28 Novembre 2008 Report Postato 28 Novembre 2008 Ciao Notturno, se non ho capito male l'impianto ha già dieci anni, non è che il polmone è da revisionare o qualcos'altro? Se a benzina è perfetta, prova a portarla da un altro installatore e spiegagli per filo e per segno la situazione... Grazie per la velocissima risposta.... Già fatto... sono andato da due installatori e tutti e due hanno escluso che sia il polmone (non so in base a cosa) uno non ha saputo cosa dire, o meglio... "dovrei smontare tutto e rifarlo, potrebbe essere qualsiasi cosa....." l'altro ha detto che se posse il polmone dovrebbe fare il contrario, cioè andare male da freddo e bene da caldo.... tempi duri per i GASati.... Quote
civas Postato 28 Novembre 2008 Report Postato 28 Novembre 2008 Mmm... un impianto aspirato è relativamente semplice, se l'auto a benzina è perfetta mi viene da pensare che quegli installatori non muoiano dalla voglia di lavorare... Quote
alextedesco Postato 1 Dicembre 2008 Report Postato 1 Dicembre 2008 Mmm... un impianto aspirato è relativamente semplice, se l'auto a benzina è perfetta mi viene da pensare che quegli installatori non muoiano dalla voglia di lavorare... salve a tutti , non vorrei osare troppo ma non è che alle alte temperature il gpl detona prima di essere effettivamente innescato dalla scintilla della candela?più che parlare di detonazione, meglio direi che il gpl si accende più velocemente della benzina e in effetti se si pensa al fatto che con una carburazione + grassa il problema sparisce la cosa ci può pure stare. che io sappia la detonazione sia ha in accelerazione, alle alte temperature e con carburazione magra. forse ho osato troppo e ho detto una fesseria . io proverei a ridurre l'anticipo di accensione. inoltre se non sbaglio questi erano motori che giravano a benzina super con piombo.... ed il piombo serviva proprio ad evitare detonazione. secondo me con un anticipo minore la cosa si risolve..... però d'altro canto col gpl e col metano questi problemi di detonazione mi pare di aver letto che erano superati... magari con un variatore d' anticipo oppure proprio un ritardo meccanico se ha lo spinterogeno.... ora non lo so booooo era solo un'idea. fatemi sapere Quote
lupoalberto.ja Postato 1 Dicembre 2008 Report Postato 1 Dicembre 2008 Mmm... un impianto aspirato è relativamente semplice, se l'auto a benzina è perfetta mi viene da pensare che quegli installatori non muoiano dalla voglia di lavorare... salve a tutti , non vorrei osare troppo ma non è che alle alte temperature il gpl detona prima di essere effettivamente innescato dalla scintilla della candela?più che parlare di detonazione, meglio direi che il gpl si accende più velocemente della benzina e in effetti se si pensa al fatto che con una carburazione + grassa il problema sparisce la cosa ci può pure stare. che io sappia la detonazione sia ha in accelerazione, alle alte temperature e con carburazione magra. forse ho osato troppo e ho detto una fesseria . io proverei a ridurre l'anticipo di accensione. inoltre se non sbaglio questi erano motori che giravano a benzina super con piombo.... ed il piombo serviva proprio ad evitare detonazione. TE LO RISOLVO IO il problema dovrebbe essere la taratura della membrana del polmone sukl tekno noterai una vite da 4mm a brugola quella serve x regolare la sensibilità o provi ad aprirla e chiuderla di pochissimo alla volta sennò puoi regolarla con il sistemas scarico fumi del co quello dei bollini blu ùCiao..,.... Quote
Notturno Postato 1 Dicembre 2008 Report Postato 1 Dicembre 2008 TE LO RISOLVO IO il problema dovrebbe essere la taratura della membrana del polmone sukl tekno noterai una vite da 4mm a brugola quella serve x regolare la sensibilità o provi ad aprirla e chiuderla di pochissimo alla volta sennò puoi regolarla con il sistemas scarico fumi del co quello dei bollini blu ùCiao..,.... OKKEIIIII domani provo... grazzzzzzzzie..ciao Quote
Notturno Postato 3 Dicembre 2008 Report Postato 3 Dicembre 2008 nulla da fare.... ... però... sono andato da un meccanico-installatore, gi ho esposto il problema, nei dettagli, mi ha attaccato un macchinino alla centralina, ha fatto qualche prova e hanotato che il tubino in rame che esce dall'elettrovalvola che gestisce il gas era freddissimo e congelato... mi ha detto (al volo) che potrebbe essere l'elettrovalvola che non funziona bene, e che varrebbe la pena di provare a cambiarla... Venerdì vi farò sapere... ciao Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora