Ford Fiesta 1.1 75cv 2019 BRC - P0420 capita solo a gpl

[mattuz]

Salve a tutti, ho una Ford Fiesta 1.1 75cv con impianto gpl brc casa madre. Recentemente ha iniziato a comprarire l'errore P0420, verificato da forscan (allego foto del dtc comparso per la prima volta).
L'errore sembra non capitare a benzina ho fatto circa 150-200km e non è mai comparso, ho fatto sui 40km a gpl ed è ricomparso dopo averlo azzerato. Ho provato a mettere nella benzina un additivo apposito per il catalizzatore della motul e recentemente l'additivo gpl bardhal.

A guardare dai grafici sembra che la sonda a monte che a valle hanno valori molto simili, il che mi risulta sia indicatore del catalizzatore non funzionante, tuttavia se fosse davvero così non capisco perchè dovrebbe succedere solo a gpl, visto e considerato che il gpl emette meno sostanze inquinanti, quindi se davvero fosse non funzionante, non dovrebbe essere più propenso il contrario?
All'auto è stata eseguita manutenzione ai filtri gpl tre mesi fa, non so se sia rilevante ma ho avuto problemi di termostato bloccato aperto e me ne sono reso conto abbastanza tardi (risolto a dicembre 24).

La centralina ora monta una calibrazione per il motore XYJC, che è la stessa tipologia, stesso tutto del mio FSJB, tuttavia è la versione da 85cv, la mia 75. Questo perchè in alcune modifiche ho perso la calibrazione originale e questa è stata l'unica che mi sono riusciti a procurare (essendo impianto originale si possono caricare solo calibrazioni provenienti dai laboratori BRC). Non penso sia comunque il problema, però per riferimento la calibrazione è stata fatta l'11 gen, prima volta dtc 22 gen.
Riguardo manutenzione di iniettori o riduttore non ho informazioni al riguardo, l'auto l'ho presa usata e ora ha all'attivo 127000 km.

Allego foto con registrazione dati di viaggio benzina, registrazione gpl e registrazione dei parametri in centralina qui https://imgur.com/a/a7w0HTG

Vi ringrazio in anticipo per l'aiuto!

[Cordy]

Comincerei con qualcosa di molto "base", che molti meccanici trascurano: ti metti con una bella luce forte, uno specchietto (anche quelli da dentisti... anche se richiederà molto più tempo!) a cercare eventuali perdite nel sistema di scarico. Cioè, dal lato della testata, tutti i collettori, flange, tubi, collarini, in cerca di punti di ruggine passante, cricche, buchi, ecc. Fino al terminale di scarico.

Se non trovi niente o non riesci a vedere proprio tutto-tutto-bene-bene, potresti provare ad accendere il motore, ascoltare molto ma molto bene in cerca di soffi (piuttosto caratteristici, se sai cosa stai cercando).

Se l'aria non entra da nessuna parte, fai la stessa ricerca sui collettori di aspirazione. Qui la cosa è relativamente più semplice, ma si fa ESPLOSIVA, quindi occhio alla penna! Con una bomboletta di etere, spruzzi leggerissimamente intorno ai condotti di aspirazione (NON dentro al condotto!!!) a motore acceso. Se, senza toccare nulla, il motore accelera, significa che in quel punto entra aria. OCCHIO: L'ETERE è VIOLENTEMENTE ESPLOSIVO! Va usato in quantità ridottissime, all'aperto, direttamente sulle parti da verificare, in particolare giunzioni e guarnizioni.

Se anche così, nulla, tocca approfondire il discorso, passando a verificare con un tester vero e non con un diagnostico le due sonde lambda. se la tensione effettiva rimane intorno ad 1 V, mi sa che è il catalizzatore.

Per tutte le cose scrivi, l'unica su cui val la pena riflettere, secondo me, è la calibrazione. Se hai una calibrazione per un veicolo di 10 CV più potente, starai viaggiando potentemente grasso di carburazione. Alla lunga, il catalizzatore non gradisce! Ok, il GPL lo fa lavorare poco, ma comunque è un idrocarburo.

Dopo quanto tempo/km ti dà l'errore, dopo il reset? Subito, oppure dopo un po'? Quanto, semmai?

[mattuz]

Per le perdite non saprei, essendo che a benzina non lo fa mi sembra strana la cosa....

2 ore fa, Cordy ha scritto:

Se anche così, nulla, tocca approfondire il discorso, passando a verificare con un tester vero e non con un diagnostico le due sonde lambda. se la tensione effettiva rimane intorno ad 1 V, mi sa che è il catalizzatore.

Con il tester non ho provato a misurare le sonde lambda, ci provo a dare un'occhiata...

2 ore fa, Cordy ha scritto:

Per tutte le cose scrivi, l'unica su cui val la pena riflettere, secondo me, è la calibrazione. Se hai una calibrazione per un veicolo di 10 CV più potente, starai viaggiando potentemente grasso di carburazione. Alla lunga, il catalizzatore non gradisce! Ok, il GPL lo fa lavorare poco, ma comunque è un idrocarburo.

Nelle immagini l'ultimo grafico è quello del rapporto aria carburante, fatto un viaggio sia a gpl che a benzina ho caricato i dati in excel e calcolato una media, per la benzina è di 14,90, mentre per il gpl 14,06.

Non sono un esperto però cercando su google e con l'aiuto di chatgpt mi sembra di aver capito che il rapporto corretto con benzina sia di 14,72, quindi per la benzina sarebbe un lambda di 1,01, quindi corretto.

Mentre per il gpl il rapporto sarebbe di 15,5 il lambda è di 0,91, il che suggerisce una miscela ricca... non mi sembra però esagerato e davvero in 10 giorni (da quando ho ricaricato la mappa al primo evento del dtc) ha potuto causare l'errore? Tra l'altro nessun dtc riguardo la miscela...

2 ore fa, Cordy ha scritto:

Dopo quanto tempo/km ti dà l'errore, dopo il reset? Subito, oppure dopo un po'? Quanto, semmai?

Un po' dopo, intervallo variabile... per dire dtc resettato ieri pomeriggio, ricomparso oggi (solo in diagnostica, in evoluzione) dopo aver fatto circa 40km (quasi tutti tirata in autostrada).

[Cordy]

Il rapporto stechiometrico che ti offre la centralina è basato sul misuratore di massa d'aria. Se dopo quello, fra lui e le sonde lambda, entra altra aria "ricca" d'ossigeno, quello che leggi è solo un numero teorico, ma la realtà è diversa. Pensaci. Per quello consigliavo un bel controllo di quelli "di una volta", fisico...

[mattuz]

8 ore fa, Cordy ha scritto:

Il rapporto stechiometrico che ti offre la centralina è basato sul misuratore di massa d'aria. Se dopo quello, fra lui e le sonde lambda, entra altra aria "ricca" d'ossigeno, quello che leggi è solo un numero teorico, ma la realtà è diversa. Pensaci. Per quello consigliavo un bel controllo di quelli "di una volta", fisico...

Ah ok, non sono ferrato su queste cose, quindi certi concetti mi sono nuovi...

Il mio intento prossimamente è anche di smontare il sensore e vederne le condizioni.

Però riadatto la domanda di prima, se è un problema di aspirazione ma è solo a gpl potrebbe essere ad esempio uno dei tubi che vanno dagli iniettori gpl all'aspirazione che magari ha una perdita?

Nel mentre ho provato una pulizia con diluente degli iniettori alimentandoli con un circuitino. Devo verificare il rapporto ora se è cambiato o meno...

Altra verifica eseguita è la pressione del riduttore gpl, da diagnosi brc leggo tre pressioni, p1 (che suppongo sia quella misurata sul rail), map e deltap (p1-map). P1 sta trai 1000 e 1100 mbar, suppongo sia corretta per il mio riduttore (genius 1000) giusto?

[Cordy]

Si, potrebbero essere i tubi fessurati. In generale, l'uso di tubi di raccordo per gli iniettori GPL è "deprecato" e se proprio vanno usati, meglio che vengano tenuti più corti possibile.

Spero che il diluente che hai usato non abbia intaccato gli o-ring che fanno tenuta negli iniettori!

Per finire, la pressione: andrebbe controllata con uno strumento, e poi controllando che la lettura del sensore sia ancora giusta.

L'elettronica non serve a fare meno fatica. Serve a gestire istantaneamente il motore, ma i controlli vanno fatti a mano. Cosa che molti meccanici non capiscono, quindi sei in numerosa ed illustre compagnia...

[mattuz]

6 ore fa, Cordy ha scritto:

Si, potrebbero essere i tubi fessurati. In generale, l'uso di tubi di raccordo per gli iniettori GPL è "deprecato" e se proprio vanno usati, meglio che vengano tenuti più corti possibile.

Si sono solo di pochi cm, a partire dal rail montato sulle bobine scendono sul collettore

6 ore fa, Cordy ha scritto:

Spero che il diluente che hai usato non abbia intaccato gli o-ring che fanno tenuta negli iniettori!

In realtà si ma non è un problema... intendevo già cambiarli e avevo già un kit di o-ring con le dimensioni giuste

6 ore fa, Cordy ha scritto:

Per finire, la pressione: andrebbe controllata con uno strumento, e poi controllando che la lettura del sensore sia ancora giusta.

L'elettronica non serve a fare meno fatica. Serve a gestire istantaneamente il motore, ma i controlli vanno fatti a mano. Cosa che molti meccanici non capiscono, quindi sei in numerosa ed illustre compagnia...

Indubbiamente... era solo per escludere possibilmente il polmone, dato che non so se è mai stato revisionato, leggevo che una rottura della membrana può causare questo problema...

 

Edit: alla fine il sensore map era come nuovo, neanche un piccolo segnetto di sporco. Ho fatto un viaggio misurando di nuovo il rapporto stechiometrico a gpl, ora di 14,34... quindi un lambda di 0,93 mah

[mattuz]

Ho ispezionato il gruppo farfallato (relativamente sporco) e il polmone, le tubazioni erano tutte ok

Purtroppo credo che le questioni siano due: cat morto oppure la mappa gpl. E sarei più propenso al fatto della mappa visto che succede solo a gpl, però mi è impossibile reperirla... solo gli installatori possono scaricarle dall'area riservata sul sito brc...

Ad ogni modo se continuerà a ripresentarsi l'errore, almeno per ora, ordino una di quelle piccole prolunghe da mettere sulla sonda lambda a valle in modo da "ingannarla"

[Cordy]

Ti costa meno (e il motore ti ringrazierà) andare da un installatore a far rimettere la mappa giusta.

[pao81]

22 ore fa, Cordy ha scritto:

Ti costa meno (e il motore ti ringrazierà) andare da un installatore a far rimettere la mappa giusta.

Concordo perchè se la mappa è sballata rischi di friggere il catalizzatore, le valvole di scarico e la guarnizione della testata.

[mattuz]

23 ore fa, Cordy ha scritto:

Ti costa meno (e il motore ti ringrazierà) andare da un installatore a far rimettere la mappa giusta.

 

1 ora fa, pao81 ha scritto:

Concordo perchè se la mappa è sballata rischi di friggere il catalizzatore, le valvole di scarico e la guarnizione della testata.

Va bene vedrò di farci qualcosa, di certo però portarla da un installatore di zona è l'ultima delle opzioni, mi tengono la macchina ferma 3 giorni per un operazione di 5 minuti (devono scaricare la mappa doem dal sito brc e caricarla). Se proprio mi compro una centralina fly sf vergine e la calibro io, così almeno rimarrà sempre sbloccata...

[mattuz]

Ricontrollato il polmone per sicurezza con il test "del palloncino" è tutto ok, nessuna perdita di gas.

Ho contattato brc con il sistema loro di ticketing. Per loro la mappa è quella giusta. Ora la spia è da un po' che non si presenta, da obd è in stato -60 (presente ad intermittenza). Vedremo prossimamente.

[mattuz]

Allora, la spia stamattina si è riaccesa.

Comunque da obd risulta prova non completata e per lui la spia risulta spenta per il dtc.

Ho anche fatto devi test con mode 6 e ho visto che il valore "Capacità di accumulo ossigeno Catalizzatore" è superiore al valore MAX.

Ho anche notato dei misfire nel passaggio da benzina a gpl, non so se è normale...

Comunque la mia idea era di smontare il cat e provare ad immergerlo in soda castica, come ultima possibilità, prima di comprarne uno nuovo. Le sonde mi sembra che lavorino ok quindi le escluderei. La rottura del cat non mi sembrava possibilie poichè comunque la macchina lavora bene, da quel che so se il cat fosse rotto andrebbe a falsare la lettura della sonda a monte causando problemi alla carburazione (che ci sono ma solo a gpl e comunque molto limitati, ricordo lambda a gpl 0.90)

Voi che dite?

Qui le immagini del dtc e vari mode6 https://imgur.com/a/ZFBESNq

[pao81]

Se hai un valore di ossigeno alto potresti avere una miscela troppo magra (e questo ti può portare ai rischi che ti ho scritto sopra).

Un catalizzatore rovinato lo senti con il naso se commuti a benzina a motore caldo e senti l'odore tipico di benzina incombusta.

Attento che se la miscela non è corretta puoi fare danni.

[mattuz]

3 ore fa, pao81 ha scritto:

Se hai un valore di ossigeno alto potresti avere una miscela troppo magra (e questo ti può portare ai rischi che ti ho scritto sopra).

Quel valore non si capisce bene a cosa si riferisca, la miscela è ottima a benzina, leggermente grassa a gpl.

3 ore fa, pao81 ha scritto:

Un catalizzatore rovinato lo senti con il naso se commuti a benzina a motore caldo e senti l'odore tipico di benzina incombusta.

Purtroppo per questo non ho esperienza nel riconoscerlo...

 

Questi sono gli ultimi tentativi, successivamente se non risolvo ho già individuato un catalizzatore preso da un'auto incidentata