latvia Postato 13 Novembre 2006 Report Postato 13 Novembre 2006 parlando dell'8 per mille per la cultura usato per l'Iraq,non ho visto nessuno di quella determinata parte politica intervenire,chissà perchè...... lo faranno adesso?? eppure,è un argomento che è stato molto discusso,anche qui vedremo Nel documentario il racconto di una lite Berlusconi-Pisanu In un documentario i "brogli" del Polo Deaglio e Cremagnani: anomalie sulle schede bianche MILANO — Uccidete la democrazia!, il nuovo film di Beppe Cremagnani ed Enrico Deaglio con la regia di Ruben H. Oliva, non è questione di sindrome da complotto ma di numeri, numeri e ore. Gli autori lo dicono subito, prima che scorrano in anteprima le immagini e Gola Profonda inizi il suo racconto. La notte di lunedì 10 aprile 2006 è ormai sfumata nel martedì e l'Italia è in sospeso, il flusso dei dati elettorali s'è bloccato, "non si riesce a capire che sta succedendo" dice Romano Prodi, l'esito delle elezioni è più che mai in bilico e intanto a Palazzo Grazioli, quartier generale di Berlusconi, è arrivato Beppe Pisanu. Mai successo che un ministro dell'Interno lasciasse il suo posto in un momento così. C'era già stato verso le 19,20. Per convocarlo, alle 23,14 gli telefonano al Viminale, "l'hanno costretto, letteralmente costretto ad andare". Berlusconi è furibondo, "gli grida in faccia, dice che lui non è disposto a perdere per una manciata di voti". Pisanu torna al Viminale e là ci sono quelli dell'Unione. Marco Minniti, Ds, è piombato in sala stampa agitatissimo, ha cercato i funzionari, ha fatto una telefonata. Poi si è rasserenato. Testimonianze. Immagini dei tg. E Gola Profonda che racconta: più tardi, a Palazzo Grazioli, ci sono quattro uomini chiusi in una stanza. Berlusconi, Bondi, Cicchitto e, ancora, Pisanu. Il Cavaliere non ci sta. E il clima si fa pesante, per il ministro. Volano insulti, "vigliacco", "traditore". Sono le 2.44 quando Piero Fassino annuncia alle telecamere: abbiamo vinto. A quanto pare dal film, il grande imbroglio informatico è sfumato in extremis, il programma che nel sistema di trasmissione dati del Viminale trasformava le schede bianche in voti per Forza Italia è stato fermato a ventiquattromila voti dal traguardo, l'esiguo vantaggio dell'Unione. E a questo punto le immagini rallentano, scrutano il volto segnato del segretario Ds, le occhiaie scure, lo sguardo cupo, mai vista una proclamazione così. In via del Plebiscito Berlusconi fa chiamare l'onorevole Ghedini, vuole preparare un decreto che dice farà approvare dal Consiglio dei ministri per sospendere il risultato elettorale fino a un nuovo conteggio e assicura che lo farà firmare a Ciampi. Ma dal Colle fanno sapere che il Presidente "non vuole neanche sentirla", una richiesta simile. Abbiamo evitato un golpe? "Non s'innamori dei paroloni: guardi i numeri", sorride Gola Profonda, alias uno strepitoso Elio De Capitani, l'ex "Caimano" di Moretti che nel film incarna tutte le fonti riservate dell'inchiesta. Il personaggio che racconta quella notte delle Politiche 2006 è fittizio, "ma i numeri sono veri", spiega Deaglio, "aspettiamo che intervengano i magistrati, che il ministro chiarisca, che il presidente Napolitano ci rassicuri ". Gli autori sono partiti da un libro, Il broglio, firmato da un anonimo "Agente Italiano" e uscito a maggio. Il dvd contiene i dati provincia per provincia. Numeri che il Viminale pubblica di solito "dopo 40 giorni" e fino ad oggi sono rimasti riservati. Perché? "Perché sono impresentabili, ecco perché". Al centro del "docu-thriller", il mistero delle schede bianche. Dalle Politiche 2001 a quelle 2006, per la prima volta nella storia della Repubblica, sono crollate: da 1.692.048 ad appena 445.497, 1.246.551 in meno. Maggiore partecipazione? Ma gli elettori, al netto dei votanti all'estero, sono stati di meno: 39.424.967 contro i 40.190.274 di cinque anni fa. E soprattutto ci sono le "anomalie" statistiche. L'Italia è varia, la percentuale di "bianche" nel 2001 cambiava ad ogni regione, 2,6 in Toscana, 9,9 in Calabria, 5,5 in Sardegna... L'animazione del film fa ruotare lo Stivale come in una centrifuga, nel 2006 i dati sono omologati, "tutto dall'1 al 2%, isole comprese!". Tutto più o meno uguale, e non un posto dove le bianche non siano calate. In Campania, per dire, si è passati da 294.291 bianche a 50.145, meno duecentocinquantamila, dall'8 all'1,4%. E poi c'è la successone degli eventi. Alle 15 il primo exit-poll dà all'Unione cinque punti di scarto, come tutti i sondaggi. Ma alle 15,45 Denis Verdini, responsabile dell'ufficio elettorale di Forza Italia, dice che "alla Camera è testa a testa, lo si vedrà dopo diverse proiezioni". E infatti: un'animazione mostra la "forbice" tra gli schieramenti che diminuisce "regolare come un diesel", ogni ora la Cdl guadagna mezzo punto e l'Unione lo perde. I primi dati del Viminale arrivano alle 20,19 e proseguono col contagocce. Alle 21,38 l'Ulivo invita a "presidiare i seggi", quando si bloccano i dati manda il segretario provinciale a Caserta. Inizia la lunga notte. Resta da scoprire l'arma del delitto. E Deaglio, nel film, vola in Florida a intervistare Clinton Curtis, programmatore informatico che nel 2001, inconsapevole, preparò un software per truccare le elezioni e poi ha denunciato tutto e ne ha fatto una battaglia. "Qualsiasi broglio le venga in mente, con la matematica si può fare". E al direttore di Diario, in mezz'ora, prepara un programma che distribuisce in automatico le bianche a uno schieramento lasciandone una percentuale tra l'1 il 2, "si può inserire nel computer centrale o a metà della rete, bastano quattro o cinque persone". Deaglio dice che le bianche mancanti e i voti in più di Forza Italia corrispondono: "Sono gli unici risultati sbagliati dagli exit-poll". Problema: se è vero, perché Berlusconi ha perso? La tesi del film è nella domanda che Deaglio fa a Curtis: è possibile interrompere il processo? "In ogni momento". Si torna alla notte di Palazzo Grazioli. Le pressioni su Pisanu. Il "colpo di teatro", l'arresto di Provenzano l'indomani. E l'"antropologia" dei democristiani, il loro fiuto infallibile. Gola Profonda conclude: "Quella sera il ministro ha fiutato. Ha capito subito che Berlusconi era un gatto che si agitava, ma era un gatto morto. E ha agito di conseguenza". Gian Guido Vecchi 13 novembre 2006 Quote
Maxj Postato 13 Novembre 2006 Report Postato 13 Novembre 2006 Sta tranquillo che difficilmente si faranno vivi. Da certi orecchi fanno finta di non sentirci......... Ciao Max Quote
latvia Postato 13 Novembre 2006 Author Report Postato 13 Novembre 2006 Sta tranquillo che difficilmente si faranno vivi. Da certi orecchi fanno finta di non sentirci......... Ciao Max strano si era tanto parlato di brogli elettorali,ora che c'è il sospetto che ci siano stati per davvero,tutti zitti?? ciao Quote
Boxer_Bart Postato 14 Novembre 2006 Report Postato 14 Novembre 2006 Sta tranquillo che difficilmente si faranno vivi. Certo, non ho l'abitudine di perdere tempo a leggere cose di cui non è neppure riportata la fonte... Quote
latvia Postato 14 Novembre 2006 Author Report Postato 14 Novembre 2006 ci sono i nomi,non è difficile trovarla diciamo che manca la volontà Quote
monellaccio Postato 14 Novembre 2006 Report Postato 14 Novembre 2006 ci sono i nomi,non è difficile trovarla diciamo che manca la volontà oddio, non credo che se telefono al berluskaiser a chieder conferma mi risponderebbe Quote
Night Postato 15 Novembre 2006 Report Postato 15 Novembre 2006 Ma in Italia non si e' innocenti fino a prova contraria (tranne il caso in cui si sia invisi ai magistrati e allora si e' colpevoli fino a prova contraria)? Parliamo pure di brogli elettorali se volete, pero' sareste cosi gentili da provarli prima di parlarne? Detto cio', vogliamo parlare del comprovato utilizzo della magistratura e dei sindacati a favore di una sola parte politica? Federico Quote
alfo Postato 15 Novembre 2006 Report Postato 15 Novembre 2006 Riguardo alla magistratura, per "comprovato" ti riferisci al fatto che c'è un ometto che ogni volta che gli arriva un avviso di garanzia grida alla congiura? Lo fa anche quando lo indaga la magistratura spagnola: anche quella complotta? Per ogni procedimento, e por ogni grado, sono coinvolti almeno 3 magistrati solo per la fase delle indagini preliminari (PM, GIP e GUP) poi, in caso di rinvii a giudizio subentrano altri giudici diversi dai precedenti. Andando in Appello e in Cassazione si ricomincia d'accapo con magistrati ancora diversi. Già mi pare poco probabile che un singolo magistrato possa andare contro legge e rischiare carriera e denunce penali solo per un'antipatia politica, figuriamoci se poi, per ogni processo, il suddetto ometto possa essere tanto sfortunato da trovare nel medesimo procedimento coalizzati magistrati che vogliano invece rischiare. Mi ricordo del buon Caselli nella Procura di Palermo: prima osannato e "scelto", poi dichiarato "nemico" da parte dei medesimi politici... Quote
latvia Postato 15 Novembre 2006 Author Report Postato 15 Novembre 2006 Ma in Italia non si e' innocenti fino a prova contraria (tranne il caso in cui si sia invisi ai magistrati e allora si e' colpevoli fino a prova contraria)? Parliamo pure di brogli elettorali se volete, pero' sareste cosi gentili da provarli prima di parlarne? Detto cio', vogliamo parlare del comprovato utilizzo della magistratura e dei sindacati a favore di una sola parte politica? Federico nessuno vuole dire che ci siano prove di colpevolezza,qui si parla solo di dubbi e sospetti dubbi che sono basati su dati sicuramente strani (quelli delle schede bianche,del clamoroso fallimento degli exit poll,dei tempi molto dilatati) ma che penso mai troveranno riscontri certi ,ufficiali e definitivi più che altro,era per discutere e notavo il fatto che,quando si parla di argomenti scomodi,molte persone di una certa parte politica abbiano estrema difficoltà ad intervenire p.s. Berlusconi ha parlato di brogli elettorali praticamente da subito,e senza uno straccio di prove Quote
monellaccio Postato 15 Novembre 2006 Report Postato 15 Novembre 2006 Detto cio', vogliamo parlare del comprovato utilizzo della magistratura e dei sindacati a favore di una sola parte politica? bè, i sindacati sono x loro natura abbastanza schierati la magistratura non mi risulta Quote
Night Postato 16 Novembre 2006 Report Postato 16 Novembre 2006 Riguardo alla magistratura, per "comprovato" ti riferisci al fatto che c'è un ometto che ogni volta che gli arriva un avviso di garanzia grida alla congiura? No, mi riferisco al fatto che hanno messo dentro per 5 mesi dei miei clienti e amici con le stesse accuse mossegli l'anno precedente e per le quali erano stati assolti per non aver commesso il fatto o perchè il fatto non costituisce reato... chissà perchè... Mi riferisco al fatto che una mia cliente ha vinto un appalto da € 120.000.000,00 ma è stata successivamente squalificata per ragioni assurde... e ovviamente il TAR ha accettato le motivazioni del Comune... ovviamente la mia cliente NON aveva sostenuto quel candidato sindaco mentre la successiva assegnataria si... Mi riferisco al fatto che delle centinaia di processi a carico di esponenti politici (che, guarda caso, erano più o meno tutti dalla stessa parte) la maggior parte siano finiti con delle assoluzioni... Mi riferisco al fatto che quando qualcuno nella sinistra ha combinato qualcosa (IRI, SMA, gestione dei parcheggi di Roma, Telecom Italia, etc.), nessuno sia intervenuto. La morale è che, appena c'è un sospetto, la destra viene condannata mentre la sinistra, bè, guardate cos'è successo. bè, i sindacati sono x loro natura abbastanza schierati Il fatto che lo siano non significa che dovrebbero esserlo. I sindacati dovrebbero fare gli interessi dei lavoratori e non fungere, come hanno sempre fatto in Italia, da catalizzatori di interessi politici invece che economici. Inoltre, se i Sindacati intendessero davvero aiutare i lavoratori, non dovrebbero avviare certe cause assurde (come è successo al sottoscritto), altrimenti la gente, se può, evita come la peste l'assunzione della 15a persona... Pertanto io abolirei i sindacati odierni in quanto sono organizzazioni politiche e non portatrici di interessi economici (e questo è stato ampiamente dimostrato da quante poche siano le manifestazioni di piazza negli ultimi mesi nonostante la situazione sia ben peggiorata in termini di pressione fiscale). Fatto ciò si potrebbe pensare di costituire dei sindacati retti dapersone con un minimo di cultura economica e con qualche base di economia aziendale ed affidare aglis tessi le contrattazioni collettive. Federico Federico Quote
alfo Postato 16 Novembre 2006 Report Postato 16 Novembre 2006 per i sindacati pienamente daccordo; per la magistratura assolutamente no, soprattutto quando sono interessati più magistrati per procedimento ovvero più gradi di giudizio. Quote
Iceberg Postato 19 Novembre 2006 Report Postato 19 Novembre 2006 Certo è che sono state elezioni strane, ora questa inchiesta viene a chiarire il come sarebbero andate le cose. I conti "sbagliati" tornerebbero. Le prove se si vuole andare a controllare ci sono, basta confrontare i dati dei verbali delle varie sezioni e quelli che sono arrivati alla sede centrale. Lo faranno ? Non credo gli interessi più di tanto....e non è un bene a mio avviso, anche per il futuro. E dire che stavolta le schede cartacee ci sono, almeno in tante regioni. In futuro con voto elettronico non si potrà più nemmeno controllare e allora le situazioni verificatesi , e li non ci sono tanti dubbi, oltreoceano potranno avvenire in tuta tranquillità. Se è successo qualcosa, deve essere accertato. Pure se non fosse stato portato a termine, danni ce ne sono di sicuro, vedi l'attuale ingovernabilità che tutti possono osservare da soli. Questa è una delle cause dei continuii tira e molla nei provvedimenti presi per via delle mille concessioni da fare a questa o quella altra parte visti i numeri risicati di cui gode l'attuale maggioranza. Quote
monellaccio Postato 19 Novembre 2006 Report Postato 19 Novembre 2006 Il fatto che lo siano non significa che dovrebbero esserlo. I sindacati dovrebbero fare gli interessi dei lavoratori e non fungere, come hanno sempre fatto in Italia, da catalizzatori di interessi politici invece che economici. Inoltre, se i Sindacati intendessero davvero aiutare i lavoratori, non dovrebbero avviare certe cause assurde (come è successo al sottoscritto), altrimenti la gente, se può, evita come la peste l'assunzione della 15a persona... i sindacati devono essere a difesa dei lavoratori...su questo non piove... x la parte politica che dire...non sono mai esistiti sindacati apolitici...nessuno vieta ad altre parti politiche di avviare un proprio sindacato...bisogna però vedere se la gente poi vi aderisce Quote
Angst Postato 19 Novembre 2006 Report Postato 19 Novembre 2006 bisogna però vedere se la gente poi vi aderisce Non pensare che tutti coloro che han votato Berlusconi siano imprenditori e ricchi manager, eh. Quote
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