JTG giorno 3 ---dopo 200 km grazie a R.R.

[cdl]

Ciao a tutti...

E' un po' di tempo che giro con il JTG montato sulla mia auto ma la messa punto finale non è mai arrivata .

ho provato diverse configurazioni ma due cose sono sempre rimaste e a detta l'ultima risposta dell'installatore è che sembra una caratteristica dell'auto.... bah!!!!!

 

I problemi sono i seguenti

1 - talvolta con auto ferma accelerando per ripartire il motore si spegne ( stop rotonde coda .... e ne faccio durante il giorno .... gran bella rottura di co......ni ). ( vi sembra normale partire accelerando prima di muoversi come una vecchia rincoglionita per non far morire l’auto?? Dai ca33o!!!!( perché con le zz non va)

2 - in accelerazione, sempre occasionalmente, fa dei bucherelli di 2-3 sec.

 

per il primo non ho la più pallida idea di quale sia la causa ( anche se secondo me trovando la risoluzione al secondo il primo viene di conseguenza ... spero)

 

il secondo problema i bucherelli ....

ora monto iniettori blu con getti 130 , ma ho provato anche i verdi con getti 112, 102 e 105 ma il problema è più evidente ( gli iniettori verdi sono più veloci) tanto che i correttori veloci, con i getti 112 ,al minimo erano a -20, mentre i lenti si sono stabilizzati a +6,5 .

 

Con l'iniettore blu ( più lento ) il problema è meno evidente.

 

Vi descrivo il collettore :

L’innesto alla testata è 45° o forse più verticale diciamo 30° per poi curvare e divenire orizzontale verso il corpo farfallato.

Gli iniettori della benzina sono sulla curva e puntano direttamente ( come è ovvio) dritti alla valvola, i fori del gas hanno quasi lo stesso angolo ( anche qui secondo me non punta esattamente dove punta quello della benzina ma forse investe almeno in parte la parete finale del collettore verso la valvola) ma sono arretrati di 2 cm , in più ci sono 5 cm tubi neri per arrivare infine all’iniettore del gpl.

 

Inizialmente ho pensato a dei tubi troppo lunghi e fori arretrati , però passando da un iniettore verde più veloce a uno blu più lento il 2° problema sembra diminuito.

Ho provato anche a mettere i tubicini in teflon molto lunghi ( quasi sulla valvola) ma allora si manifestava un grosso evidente e fastidiosissimo buco a ogni accelerazione .

Ora i tubicini in teflon sporgono penso un paio di cm all’ interno del collettore.

Credo ( visto che gli impianti gassosi hanno tubi di almeno 10 cm ) che il ritardo del flusso di gas rispetto alla benzina, dovuto alla posizione più arretrata degli iniettori, non sia influente e che la causa sia un’altra..

Che ne dite possono essere degli sbuffi di gas? Il gas liquido può rimanere fermo nel tubo in teflon tra un iniezione e l’altra in particolari condizioni tipo il fermarsi e poi ripartire tipo a uno stop all’ imbocco di una rotonda ecc., per essere espulso ancora liquido in camera di scoppio e creare casino?

Io non sono molto convito che una volta uscito dai tubi diventi subito gas , tanto che ieri facendo gas a -10 ° nella cavità della presa di carica era rimasto del gas ( immagino butano) fermo li e per eliminarlo ho dovuto svitare la presa e capovolgerla.

 

che ne dite???

 

Grazie per Vs opinioni a buon 2006 a tutti.

 

Ciao CDL

 

 

 

 

 

Una scintilla debole può essere causata non necessariamente da una candela usurata ma, anche da una bobina "fasulla" oopure da un cavo bobina/pipetta deteriorato/a. Potresti avere le candele in perfette condizioni ma, un cavo che scarica a massa....per esempio.

Per questo parlavo di impianto di accensione perfettamente efficente

 

Ciao,

Gabriele

 

 

ovvio! intendevo anche io in effetti che tutto l'impianto fosse efficiente, non solo la candela. Nel mio caso è tutto o nuovo o in condizioni pari al nuovo... per questo, appunto, imho il problema è da ricercarsi altrove!

 

Hai assolutamente rgione e quanto dicevi nel precedente post (il riempimento....) potrebbe essere la causa del tuo problema.

Rammento che l'orientamento degli ugelli del Gpl ed il loro posizionamento sono di fondamentale importanza. Prove ne è la Zafira di Luca che elettricamente era ed è perfetta ma, vedeva i suoi problemi essere generati dagli ugelli mal direzionati e per di più non sigillati al collettore......Sul perchè ciò sia accaduto preferisco sorvolare

 

Ciao,

Gabriele

 

Ciao Gabriele , Cosmic e a tutti

 

Gabriele , io credo tuttora nella superiorità del vs impianto, certo che come Cosmic ho avuto e continuo ad avere gli stessi problemi ( stesso installatore), ne abbiamo parlato tante volte oramai al telefono.

Purtroppo manca la serietà e la professionalità in alcuni installatori, non dico tutti ,

il fatto è che con questa gente lavorate voi il doppio, mentre la clientela rimane insoddisfatta.

Come ti accennavo ieri al telefono lunedi faremo il lavoro della riforatura del collettore da R.R. ( portandomi un tecnico BMW a smontare i collettori a mie spese naturalmente) forse perchè chi doveva farlo a suo tempo ha trovato più economico per le sue tasche lasciarli li dove sono???

In questo forum scrivono persone soddisfatte o meno, ma la maggior parte di esse si è addentrata nelle problematiche tecniche , nel mio caso per disperazione e per mancanza risultati dall'insallatore, ma francamente non dovrebbe essere così, una volta installato il cliente non si dovrebbe preoccupare più di nulla a parte far fare la manutenzione.

Il vs è un impianto di nicchia, chi lo vuole sa cosa compra quanto spende ( non poco) ma non si deve rompere i co@@@@@@ni a ipotizzare da se le soluzioni , trovare strade alternative( continue telefotate a te e ai tui gentlissimi colleghi) per metterlo appunto, quando chi dovrebbe farlo o meglio averlo già fatto sta pensando a... ( forse completerò in futuro)

Io credo che dovreste trovare una forma di imporre le modalità operative agli installatori, certificando al cliente le loro capacità, forse avreste meno installatori nella vs rete, ma sicuramete con la fila di clienti alla porta.

 

Spero finalmente di aggiungere anche io soddisfatto nella mia firma.

 

Ciao CDL

In effetti stiamo lavorando su questo (credo di aver dato un cenno a tal proposito in precedenza), vogliamo portare le officine che installano Jtg ad essere autorizate icom dove per "autorizzate" intendo dire "officine che installano secondo i criteri icom da noi specificati".

Questo porterà dei vantaggi di natura tecnica ma, soprattutto di soddisfazione del cliente e, non ultimo, ci cinsentirà di attivare un nuovo piano di garanzia che porterà icom a riconoscere ogni tipo di spesa effettuata dall'installatore stesso in modo che quest'ultima non vada a gravare sulle tasche del cliente.

Chiaro che l'obiettivo primari rimane la riduzione delle lamentele anche perchè fin troppo volte, a seguito di un ns. intervento, ilproblema è stato risolto.

Abbaimo combianto anche noi delle "vaccate", questo non lo nego di certo io, tuttavia non le abbaimo mai lasciate inrisolte.

L'esempio, drastico per Luca purtroppo, è la sua Zafira. Con Luca non ha di certo giocato a ns. favore la distanza, ma questo non vuole essere una scusa, al massimo uno stimolo a fare meglio proprio per evitare che inconvenienti del genere possano accadere nuovamente.

Allo stesso tempo stiamo lavorando a nuove soluzioni e ad implementazioni del sistema attuale nonchè al miglioramente dei componenti attualmente in produzione con il chiaro obiettivo di guadagnare qualità ma, soprattutto affidabilità dei componenti stessi....vedi pompa carburante...etc etc.

 

Ciao,

Gabriele

 

 

Bene signori,

 

Ho quotato dei miei vecchi messaggi per cronistoria, per informarvi della natura del mio prolema, e ora in seguito per raccortavi le novità.

 

Lunedì scorso presso R.R. con la collaborazione di un tecnico BMW è stato effettualo il lavoro più radicale e importate per il montaggio dell'impianto JTG ovvero la foratura dei collettori ( in questo caso la riforatura.

 

Beh! dopo che il collettore è stato smontato, ( e un tecnico BMW e un manovale , cioè io, abbiamo impiegato 2,5 ore)

ho capito le ragioni perchè questo impianto non è mai andato bene, e francamente non ne sono stato affatto sorpreso, un lavoro di foratura così lo fa o un incompetente oppure un furbo o per lo meno uno che si sente tale.

Nonostante le assicurazioni avute a suo tempo dall'installatore sul fatto che il collettore veniva smontato per fare un buon lavoro a detta del tecnico BMW il collettore non è mai stato smontato ( presenti ancora luna sorte di fascette di fabbrica ecc.)

 

Con il collettore in mano ho capito molte cose : "un lavoro fatto con il culo"

 

Premetto gli iniettori della benzina sono di tipo direzionale ovvero spruzzano la benzina deviata circa di 40° rispetto al loro asse di sviluppo.

Per trovare spazio per i raccordini di ottone da 6mm l'installatore ha ruotato ( vedi foto allegata ) in alcuni cilindri anche di 90° tutti gli iniettori della benzina, cosicchè il flusso polverizzato della benzina veniva anch'esso spruzzato contro le pareti del collettore e non verso le valvole.

e in effetti anche a benzina la macchina soprattutto al minimo era irregolare soprattutto da fredda.

 

Come poi si vede dalla foto i raccordini da 6mm ( cioè quelli dritti) dietro rispetto all'iniettore della benzina anch'essi puntano verso la parete del collettore.

 

I difetti erano spegnimeti del motore in arrivo agli stop, per niente fluida al minimo , ( e in coda questa caratteristica è fondamentale altrimenti si diventa scemi giocando con l'accelleratore per tenerla un po' su di giri per non far spegnere il motore)

e gli annosi scossoni in autostrada a velocità costane , in accellerazione, misfire (e relativa spia motore accesa).

consumi alti , 11km/l a benzina 7,5 8 a gas.

 

Non vi dico poi i giri dall'installatore almeno 15 volte e ogni volta la stessa solfa è così l'auto, sei un cliente esigente, la macchina non può andare come a benzina,.... aria fritta....

 

 

Signori

 

Lunedì il lavoro è stato tanto, e finalmente con persone competenti il cui obbiettivo è fare un lavoro come si deve dopo 10 ore di officina , dopo:

1 avrer rimesso a posto gli iniettori della benzina,

2 aver forato i collettori a fianco del iniettore della benzina e aver portato il tubicino in teflon 1,5 cm oltre il collettore di plastica a 5 cm dalle valvole...( almeno 8 cm avanti rispetto a prima)

 

la mia auto è cambiata;

 

ora ha un minimo regolarissino risponde in maniera fluida e non a strattoni , e i buchi che prima sentivo a velocità costante e in accellerazione sono spariti , è come a benzina

fino adesso ho fatto 200 km e non ne ho sentito più uno.

 

Credetemi ho ritrovato piacere a guidare la mia auto, ( spero bene con gli autovelox)

 

Ringrazio qunidi R.R. per la sua competenza , cortesia , disponibilità, ringrazio Gabriele, Agostino per la pazienza e il prezioso supporto telefonico.

 

Gabriele cerificate gli installatori, il Vs impianto più degli altri richiede un installatore competente e onesto.

 

ciao

 

CDL

[klimo]

sono contento che tu abbia risolto il problema,se non ricordo male il portare i getti con degli uggelli orientati e un idea mia!!!!!!!!e se non avessi dovuto andare in ferie te lo avrei fatto volentieri....ti volevo ricordare che abbiamo provato a cambiare diversi tipi di porta innesti (dritti a L tubi corti ecccccc).....a parte tutto complimenti ciao ,,,,,,, alla prossima ...........

[cdl]

Klimo

Ti ringrazio anche qui nel forum della tua puntuale disponibilità, spero tu abbia fatto buone ferie.

 

Tuttavia dando a Cesare quel che è di Cesare , portare i fori a fianco dell'iniettore della benzina, prima di tutti è un idea della ICOM , tanto che nelle foto fornite agli installatori su come si fora il collettore è praticamente una costante per tutte le auto.

 

Io comprendo che anche i più bravi possano sbagliare, errare è umano, e in questo caso mica tutti possiamo essere ingegneri...

ma ricordo come se fosse ieri, l'installatore quando mi recai da lui che mi disse" negli impianti che faccio ci metto la mia faccia..., il mio nome...., smontare il collettore per forarlo è un MUST,i trucioli ...anche se di plastica entrerebbero nel motore ...va evitato... " ....a me sembrano parole lapidarie e significative, vero ???

soprattutto perchè quando mi recai da lui non feci una questione di prezzo, e nel mio non fare una questione di prezzo era compreso il tempo perso per lo smontaggio del collettore, TUTTO CHIARO E PATTUITO PRIMA.

 

Ma quando ti ritrovi col collettore della tua macchina in mano, che è andata male per un anno, e anche tu profano di ingegneria meccanica capisci al primo colpo d'occhio che con gli iniettori direzionali della benzina ruotati , che spruzzano sulla parete del collettore,( dove tra l'altro erano direzionati anche quelli del gas) che non può certamente andare bene..... Come minimo ti girano i co@@@@@ni, per il tempo perso, per le giornate di ferie sprecate, per le spese sostenute : viaggi in auto decine e decine di telefonate.

 

Purtroppo gli installatori non sono tutti uguali, ma io credo che prima delle abilità tecniche , conti l'onestà della persona e alla fine, sarò idealista, ma paga in primis.

 

Klimo ho letto che non installi più ICOM, mi dispiace, mi dispiace per ICOM che ha perso un installatore di provate capacità, magari quella volta fossi venuto da te...

Ti auguro un sacco di fortuna verso i tuoi nuovi lidi commerciali.

 

Un saluto a tutti

CDL

 

PS.Gabriele "officine certificate ICOM"

[steu851]

PS.Gabriele "officine certificate ICOM"

 

guarda ti riporto la frase detta da un distributore di altra marca " se dovessimo dare gli impianti solo a chi lavora come si deve perderemmo l'80 % delle vendite"

[Cosmic]

klimo --> non è che i buchi a velocità costante e (occasionalmente) in accelerazione della mia dipendono dallo stesso motivo per cui l'auto di cdl andava male???

A me due volte è capitato in città che l'auto si mettesse ad andare a strattoni al minimo dopo un po' di traffico intenso (una volta si è pure accesa la spia motore) ma abitando fuori città e facendo solo extraurbano non ho potuto testare a fondo...

 

Però diciamo che due sintomi su due coincidono con quelli di CDL..... e il motore è praticamente identico (stesso collettore, stesso attacco della testata) .....

[cdl]

klimo --> non è che i buchi a velocità costante e (occasionalmente) in accelerazione della mia dipendono dallo stesso motivo per cui l'auto di cdl andava male???

A me due volte è capitato in città che l'auto si mettesse ad andare a strattoni al minimo dopo un po' di traffico intenso (una volta si è pure accesa la spia motore) ma abitando fuori città e facendo solo extraurbano non ho potuto testare a fondo...

 

Però diciamo che due sintomi su due coincidono con quelli di CDL..... e il motore è praticamente identico (stesso collettore, stesso attacco della testata) .....

 

Sicuramente non può diperdere da una pessima foratura del collettore ( il mio caso) , a te l'impianto l'ha fatto il grande KLIMO o sbaglio, un errore grossololano come quello è ad appannaggio di un meccanico di biciclette che si è messo a fare JTG, oppure sempre il solito furbo che punta ad un massimo profitto sulla pelle dei clienti (molto più frequente)

 

ciao

 

CDL

[cdl]

A 500 km dall'intervento, dopo aver fatto i dovuti calcoli, la percorrenza è aumetata di circa 0,8 km per litro su un percorso prevalentemente urbano

 

ps nessun buco, strappo ecc.

 

ciao cdl

[giampsig]

Ho da poco trovato questo forum, ho letto con tantissimo interesse quanto hai scritto cdl, io ho un 330i touring con impianto jtg fatto il 5 febbraio 2006 I sintomi che ho sono identici ai tuoi aggiungo solo la spia di check engine costantemente accesa (Ti faccio notare però per quest'ultima che si accende anche quando si va in riserva di carburante) m diciamo che non sono molto frequenti, ho cercato di sbirciare la foratura dei collettori ed è stata fatta lateralmente all'iniettore della benzina ovviamente non so se internamnete sono stati orientati lateralmente verso la valvola però a questo punto penso di no. gli iniettori sono verdiEra solo per portare la mia testimonianza

A 500 km dall'intervento, dopo aver fatto i dovuti calcoli, la percorrenza è aumetata di circa 0,8 km per litro su un percorso prevalentemente urbano

 

ps nessun buco, strappo ecc.

 

ciao cdl