Le Religioni e l'ateismo

[monellaccio]

Apro questo topic x spostare qui parte della discussione che è nata sul topic "Le parole di Benedetto XVI"

 

senza portare fuori binario la discussione in oggetto ed approfondire temi importanti ivi trattati.

[gekko]

ciao monellaccio. bella idea questo topic,inizio io intanto. in quello su benny 16th hai dato una semplicissima e geniale definizione di religione, che m'è piaciuta molto: le religioni nascono per dare spiegazioni a domande profonde. è proprio così. non esiste una verità assoluta, a mio parere, ma esistono tante strade per ambire a ricercarla. queste strade sono le religioni e tante altre scuole di pensiero.sono tutte valide,l'importante è percorrerle con coerenza ed impegno, l'impegno nel percorrere tali strade migliora l'uomo. un filosofo tedesco di nome Lessing sosteneva che non è importante il reperimento finale della verità , ma lo sforzo incessante nel cercarla.

[monellaccio]

ciao monellaccio. bella idea questo topic,inizio io intanto. in quello su benny 16th hai dato una semplicissima e geniale definizione di religione, che m'è piaciuta molto: le religioni nascono per dare spiegazioni a domande profonde. è proprio così. non esiste una verità assoluta, a mio parere, ma esistono tante strade per ambire a ricercarla. queste strade sono le religioni e tante altre scuole di pensiero.sono tutte valide,l'importante è percorrerle con coerenza ed impegno, l'impegno nel percorrere tali strade migliora l'uomo. un filosofo tedesco di nome Lessing sosteneva che non è importante il reperimento finale della verità , ma lo sforzo incessante nel cercarla.

 

 

in effetti ho anche chiesto ai moderatori, se vogliono e possono di spostare qui tutte le reply ot sull'altra discussione in modo da non perdere un ramo di discussione davvero interessante...

 

quanto alla definizione che ho dato...non so che dirti, è l'unica definizione che mi viene in mente che possa entrare in una discussione "aperta" al dialogo ed al confronto...molte altre definizioni si possono usare ma non sono tali da creare un dibattito, sono tali solo x chiuderlo...

 

io sono qui, il topic l'ho aperto...se qualcuno è interessato a continuare la discussione inziata di là deve solo dgt una reply e postarla

[paber]

No Gekko, in realtà non la penso così come dice Monellaccio. Le religioni sono invenzioni dell'uomo per muovere le masse. Più di tutte, a confutare questo mio pensiero, ci sono proprio Cattolicesimo e Islamismo.

Mi spiego.

I grandi pensieri sono nati dai profeti e anzi, non sono mai nati ma i più importanti studiosi di Filosofia e Religione sono condordi nel sostenere che ogni religione si è sviluppata su basi antecedenti alle propriequindi ogni pensiero altro non era che lo sviluppo, la metamorfosi o l'evoluzione di uno precedente magari maggiormente arcaico.

Ti faccio alcuni nomi in ordine, più o meno, di tempo: Lao-Tzu (da cui è nato il Taoismo), Siddarta Gothama (da cui è nato il buddismo), Gesù e Maometto.

Il taoismo è nato da pensieri autonomi antichissimi di impronta orientale. Possiamo dire che Lao-Tzu li ha raccolti e scritti come regole e da lì è nata una religione vera e propria. Il buddismo, che religione non è ma è dottrina, prende molto dal Taoismo anche se Siddarta, per concezione propria, era molto più umano. Un uomo per gli uomini e come ha detto una volta un importante cardinale, "l'ultima anima se la spartiranno il Buddha e Gesù".

Per quanto riguarda questi due sviluppi religiosi, se ci fai caso, sono gli unici due, nella storia dell'umanità che non hanno mai scatenato guerre.

Il Cristianesimo esisteva già, come pensiero, prima dell'arrivo di Gesù stesso, solo che non si chiamava così. Gesù cosa ha fatto? Ha ufficializzato il pensiero (in realtà migliorandolo parecchio), ha dato delle regole, ha rotto i cogl.ioni e l'hanno ammazzato.

Grande uomo e per quanto uno possa credere o meno, credo avesse un carisma eccezionale e spesso mi dico che avrei voluto conoscerlo.

Maometto ha preso molte parti della bibbia, dei detti di Gesù, li ha fatti suoi, li ha reinterpretati e ci ha appoggiato sopra la Jihad a suo ###### piacere.

Quindi ATTENZIONE, maometto non è paragonabile a Gesù se non per il fatto di aver "regolamentato" usi e costumi. Maometto era un condottiero e se proprio volessimo paragonarlo a qualcuno (ma non mi viene un nome...) dovremmo paragonarlo a chi dell'europa aveva fatto un regno. Se Giulio Cesare avesse detto "Andate tutti gli anni in pellegrinaggio a Roma", ecco, avremmo potuto paragonarlo a Giulio Cesare. È solo un esempio.

Le religioni, invece, non sono state create dai profeti. Non esiste una sola parola riportata da un profeta che dica "Unitevi a andate tutti insieme a pregare in una casa, chiesa o dove vi pare".

I profeti hanno sempre e solo chiesto di seguire i loro insegnamenti.

La religione è stata creata dall'uomo per dominare le masse, per ristabilire ordine nel caos, per spargere terrore e spesso morte al fine di soggiogare quanta più gente possibile. Perchè c'è qualcosa di più del denaro, il potere.

Ecco perchè dico che non sono d'accordo. L'uomo si è sempre fatto grandi domande ma non ha mai trovato grandi risposte.

Le religioni hanno recepito questo bisogno e l'hanno immesso sul mercato. Proprio come una lavatrice. Ho bisogno di lavare i panni in poco tempo e senza fatica. Bene, la Zoppas ti da quello che vuoi. Il vaticano o la mecca, ti danno le risposte.

Non conta che siano vere o meno, l'importante è che smetti di pensare e stai basso.

Poi, appena ho un attimo, posterò le mie considerazioni sulla piaga-islam.

Ciao.

 

Monellaccio, bravo che hai aperto questo topic.

[monellaccio]

io concordo con te solo sul giogo...

 

x il resto di come nascono le religioni non mi sono mai interessato più di tanto...

 

 

certo, la tua disanima fila via liscia come l'olio...purtuttavia credo che lo stesso metro sia utilizzabile x la nmascita del nazismo e del comunismo che in effetti non sono che ideologie nate nel momento giusto e nel posto giusto x colmare un vuoto di comprensione (e di pancia) di un mondo di cui non si capiva più l'evoluzione....il nazismo nasce infatti alla fine della repubblica di Weimar in una Germania affamata e sull'orlo del baratro civile e sociale in cui i soldi valevano ormai talmente poco che venivano stampati ed usati x riscaldare le case nelle stufe a legna...parimenti il comunismo nasce a metà 800 x dare un'identità al proletariato industriale (ed anche una dignità con le lotte di classe) instupidito dall'essere stato sradicato dalle campagne coi suoi tempi e cicli e sbattuto in fabbriche fumose....

 

a questo punto forse la discussione va spostata di qualche centimetro...io da ateo (sono ateo xchè il mio evolvere mi ha portato ad esserlo) cerco di partire in una riflessione sull'argomento dalla domanda " perchè l'uomo cerca dio"?

 

e la risposta che trovo mi suona strana....

 

cerco di spiegarmi bene...una costante che unisce TUTTE le religioni, mono e politeiste, vecchie e nuove, pacifiche o guerriere...bè...l'unica cosa che le unisce è la vaga promessa di un posto migliore dopo la vita terrena da guadagnarsi con un comportamento rispettoso di certe regole e convenzioni...

 

insomma, l'uomo, il più feroce predatore apparso su questo piccolo mondo, evolutosi nell'abilità manuale ed in quella intellettiva ha una dannata paura della morte...perchè non sa cosa c'è di là...sempre che di là ci sia qualcosa...e questo è il suo tallone d'Achille su cui le religioni ossono fare leva...se ci pensiamo bene su null'altro...

 

e da qui nasce la mia frase sull'altro topic che vuole nettamente distinguere il dio dei cieli dal dio degli uomini...

 

dio mai si è rivelato direttamente anzi, le sue rivelazioni sono sempre state svelate e riconosciute da "saggi del tempio" che hanno poi illuminato il popolino...ma insomma...gli sciamani indiani (d'America) traevano auspici lanciando gli ossi di coniglio...non vi è molta differenza è sempre una persona cui viene riconosciuta stima e fiducia che può dire ciò che pensa vestendolo da auspicio celeste...

 

da qui è nata la crepa che mi ha diviso drasticamente da un possibile pensiero religioso...mi sono detto una volta "ma io, posso mai ritenermi una persona cosciente ed intelligente se non riesco ad accettare la fine del mio ciclo biologico di vita?" perchè mai tutte le vite biologiche possono avere una fine seguita da buio/vuoto/silenzio e quella dell'uomo invece deve continuare in essenza in un paradiso/nirvana/ochiamalocomevuoi???

 

qui credo di aver già ampliato il discorso a dismisura, chiudo questo intervento precisando che ho utilizzato dio con la lettera minuscola in quanto era un riferimento generico e non il Dio dei cristiani...era un nome che rappresentava qualunque dio o divinità di qualunque culto...

 

ciao

Andrea

[paber]

Ti do ragione su tutto, ma proprio tutto.

Per quanto riguarda i movimenti politici, forse l'unica differenza con la religione è che viaggiano su binari più pragmatici e molto più veloci.

Del resto non cambia molto.

Dicevo, per tutto il resto ti do ragione.

Purtroppo le religioni da sempre hanno fatto leva sulla paura della morte. Hai parlato di animali e di domande (le stesse che mi sono posto io, le stesse, credo, che si sono poste in tanti) perchè noi uomini "dopo" avremmo un continuus e gli animali no?

Strano vero? Tanto strano che mi sa tanto che sta storia del "dopo" sia tutta una gran fregatura...

Rimane il fatto che noi col nostro cervello abbiamo paura del dopo, gli animali hanno paura solo del dolore, non della morte di per sè.

A dimostrazione di questo, nei macelli, le bestie si spaventano solo dopo che uccidono la prima, perchè pare sentano l'odore dell'adrenalina.

Va beh, stiano disquisendo.

Sì, la leva unica è quella, alla domanda più vecchia del mondo. E sai cosa mi fa incavolare? Che se dopo davvero c'è qualcosa, non lo si può dire a chi rimane, per tranquillizzarlo. Se non c'è niente, non lo si può dire a chi rimane, per mettergli il cuore in pace. Bella fregatura...

[monellaccio]

 

Sì, la leva unica è quella, alla domanda più vecchia del mondo. E sai cosa mi fa incavolare? Che se dopo davvero c'è qualcosa, non lo si può dire a chi rimane, per tranquillizzarlo. Se non c'è niente, non lo si può dire a chi rimane, per mettergli il cuore in pace. Bella fregatura...

 

da qui, probabilmente, bisognerebbe partire x far si che gli alti rappresentanti religiosi riconoscano la loro dottrina come "un'ipotesi", "una possibilità" e smettano di proporre verità che non hanno, che in ogni caso sarebbero soggettive e non oggettive....

 

mi viene in mente quella vecchia canzone del blasco intitolata "portatemi Dio" ...che seppur non è mai stato un successo è molto più profonda di quel che sembra "...portatemi dio, gli devo parlare, gli voglio raccontare di una vita che ho vissuto senza aver capito, a cosa è servito, che cosa è cambiato..."

 

 

ed ancora penso anche a quella frase dei Nomadi "...ma se è vero che si vive, oltre questa dimensione, io mi chiedo qual'è il senso, mi domando la ragione..."

[paber]

Il buddismo dà una motivazione molto bella a questa domanda. Non è una risposta vera e propria, ma forse è la forma più plausibile di giustificazione.

Loro dicono che la responsabilità di quello che si fa è solo e unicamente di chi la fa. Nel senso che non esiste un dio a cui dare la colpa o la sfiga come capro espiatorio.

Quindi, loro dicono "Fai quello che vuoi, come vuoi e quando vuoi ma sappi che ti porterai tutto nella prossima vita, come "karma" e quindi se vivrai una brutta vita, sarà solo colpa tua".

C'è un film, bellissimo, ma pesante, "my life" che parla di questo tizio, malato di cancro che gira un film sulla sua vita da lasciare a suo figlio in modo che quando sarà grande potrà sapere chi era suo padre.

Lo portano da un guaritore cinese che impone le mani e rimane sconvolto dalla gravità del male. Dopo avergli detto che non c'è più niente da fare, gli spiega che la vita è come un uovo, dove mettimao dentro tutto quello di buono e di cattivo che facciamo. Quando rinasceremo, in un'altra vita, quell'uovo sarà la vita stessa.

Così, come diceva il Buddha, rinasceremo e rinasceremo fino a quando la nostra anima sarà pulita e noi avremo "imparato".

Bella questa cosa. Tanto che ho pensato che le persone "sagge" altro non sono che anime che hanno imparato molto più di me.

Se esiste un dio, o comunque un al di là, credo che non ci sia dato saperlo per il semplice motivo che effettivamente, se si sapesse che c'è, il 90% delle persone si suiciderebbero cercando una vita migliore della loro. Se non c'è e ne fossimo sicuri, sarebbe il caos. Faremmo la malora, tanto di là non c'è niente e nessuno a punirci.

Io non lo so, sono molto, molto scettico, però a volte, come stamattina, qualche dubbio mi viene: si parlava della terra, del fatto che gira su sè stessa in un senso e intorno al sole in senso contrario. Tutto crea stabilità.

E così mi sono detto che tutto questo non può essere una mera casualità.

Poi magari non c'è davvero niente dopo la morte, ma non voglio credere che ogni cosa che vedo sia casualità.

Ah, cosa interessante, pur non avendo mai avuto nessun contatto culturale, cinesi e nativi americani hanno lo stesso credo sul dopo. È interessante.

Riguardo alla chiesa o ad ogni altra religione, non credo che molleranno mai quello che hanno ottenuto. E non ammetteranno mai di non sapere assolutamente niente. Troppi soldi, troppo potere, troppi interessi...

[monellaccio]

Ah, cosa interessante, pur non avendo mai avuto nessun contatto culturale, cinesi e nativi americani hanno lo stesso credo sul dopo. È interessante.

Riguardo alla chiesa o ad ogni altra religione, non credo che molleranno mai quello che hanno ottenuto. E non ammetteranno mai di non sapere assolutamente niente. Troppi soldi, troppo potere, troppi interessi...

 

 

c'è un detto tra i nativi americani " inutile cercare di capire xchè succedono le cose, sarebbe già saggio riuscire a capire che le cose stanno succedendo"

 

ecco, credo che in questo ci sia saggezza!

 

sulla classe clericale, che non ho mai amato particolarmente...mi permetto una piccola boutade citando Francesco Guccini (si, lo so...un altro che coi preti non ci va d'accordissimo) "...voi preti che vendete , a tutti un'altra vita...se c'è come voi dite un dio dell'infinito...guardatevi nel cuore, l'avete già tradito..."

 

che poi però pensandoci bene...io qualche prete l'ho conosciuto e mi rendo conto che i "talebani" non sono mica loro...i talebani sono in Vaticano e sono tra molta gente che ha un approccio integralista alla fede...anche di queste persone ne conosco qualcuna...e non è esattamente un piacere immenso se penso che sono persone vicine alla mia famiglia...composta da me e dalla mia compagna (essì...pubblico concubinaggio) e cercano di interferire tra noi...pur senza riuscire e prendendo spesso delle grosse sberle morali...

[Dakar]

Avete scritto così tanto (ma soprattuto bene..) che adesso è praticamente impossibile intervenire senza evitare di ripetere qualcosa che sia già stato detto.

Bravi Paber e Monellaccio. Nei vs. interventi siete stati esaustivi e chiari.

 

Vi ho letto davvero volentieri.

[monellaccio]

Avete scritto così tanto (ma soprattuto bene..) che adesso è praticamente impossibile intervenire senza evitare di ripetere qualcosa che sia già stato detto.

Bravi Paber e Monellaccio. Nei vs. interventi siete stati esaustivi e chiari.

 

Vi ho letto davvero volentieri.

 

 

ed io ti ringrazio, peccato essere stati così esaustivi da aver praticanmente ucciso il topic

[pumista]

e già, il fatto è che quel monellaccio "non perdona e tooooooocca!

[massicre64]

hanno detto tutto loro.....

[monellaccio]

e già, il fatto è che quel monellaccio "non perdona e tooooooocca!

 

 

che fà lei, allude????

 

 

 

 

hanno detto tutto loro.....

 

 

allora la prossima volta taccio...

 

 

finkè ce la faccio...

[Dakar]

 

 

ed io ti ringrazio, peccato essere stati così esaustivi da aver praticanmente ucciso il topic

 

 

 

Guarda che il mio voleva essere un complimento non un rimprovero!

 

 

 

Certo che è difficile farsi capire su questo forum...travisate sempre quello che si vuole dire...