Vittime di serie A e di serie B

[CuoreSportivo]

Apro questo topic per non "contaminare" quelli riguardanti i due 11 settembre dedicati esclusivamente alla commemorazione delle povere vittime .

Ovviamente il titolo è provocatorio, ma chiarisco subito di non condividere tale concetto ... per me infatti NON esistono vittime di serie A e vittime di serie B .

Quello che mi chiedo però è il perchè ogni volta si debba sempre fare a gara sull'importanza di certe vittime rispetto ad altre . Qualcuno commemora l'11 settembre '01 ed ecco subito arrivare i paladini della giustizia con una caterva di altre stragi ... dove GUARDACASO c'entrano gli Stati Uniti (Cile, India, Iraq, Afghanistan ecc.) .

Ora, a questo punto mi verrebbe da dire che non esisteranno le vittime di serie A e B ma di certo esistono vittime di destra e di sinistra e a qualcuno piace fare "il tifo" per le une o per le altre . Permettetemi di dire che a mio avviso è VERGOGNOSO . Vergognoso perchè questo tifo arriva di solito proprio da chi accusa altri di farlo ...

Mi spiego : chi è di solito che viene accusato di faziosità ? Chi commemora l'11 settembre '01 ... sbaglio ? Chi li accusa cosa fa ? Porta all'attenzione altri fatti ed altre vittime mascherandole come di pari importanza salvo poi nei commenti enfatizzare la maggior pena che si dovrebbe provare per le seconde in quanto vittime GUARDACASO degli USA .

Ora mi chiedo chi è il fazioso ?

 

Ma lasciando perdere questo secondo me c'è un fatto ancor più determinante in questa mia teoria e deriva da alcune semplici domande ovvero ... perchè in contrapposizione ai fatti del 2001 non vengono portati anche fatti in cui gli USA non c'entrano una benemerita ? Possibile che non esistano altre stragi degne di attenzione se non quelle di cui in un modo o nell'altro possano essere accusati gli usa ? E facendo così non si finisce per colpevolizzare in qualche modo le vittime del WTC (della serie "volete conquistare il mondo quindi vi sta bene") ?

Mmmmh secondo me sì e a pensarci bene ci sono eccome altre stragi degne di attenzione e non servirebbe nemmeno andare all'altro capo del mondo per trovarle perchè diverse ahimè ci appartengono, sono accadute qui a casa nostra .

Ma allora mi chiedo, se i paladini dell'11 settembre 1973 sono davvero persone giuste che non fanno MAI distinzioni fra morti di destra e di sinistra e hanno nel cuore le vittime di TUTTE le stragi ... come mai (tanto per dirne una) il 26 dicembre non ho trovato post di commemorazione ? Come mai dal 15/12/05 al 01/01/06 ho trovato solo due discussioni riguardanti il nome di un cane e una petizione a favore del tuning ?

Mmmmmh strano, eppure i 300.000 morti dello tsunami non mi sembrano pochi e soprattutto meno importanti degli altri ... che dite ?

Ah che stupido, avete ragione ... lo tsunami non lo hanno provocato gli Stati Uniti (almeno fino a prova contraria giusto ?) .

 

E tornando al discorso casa nostra, sempre per citarne giusto alcune eh ... come mai non ho visto topic di commemorazione il 12 dicembre o il 2 agosto ?

E se davvero servono gli Stati Uniti di mezzo ... come mai avete ignorato il 27 giugno ?

Beh vi dico questo, se senza usare google, non riconoscete immediatamente le date sopracitate o se le conoscete e ve ne siete sbattuti durante gli anniversari, finitela di fare i giustizieri e iniziate davvero a considerare TUTTE le vittime e non solo quelle che vi consiglia il partito, la coalizione o la faccia che avete sulla maglietta . Dico questo perchè chissà come mai durante tutto l'anno tutti se ne sbattono di tutto, stragi, morti ... mai sentite, mentre GUARDACASO l'11 settembre tutti si ricordano di tutto ... e a me pare un pò strano .

[gekko]

ti do la mia versione. la catastrofe (è più corretto definirla tale) del 26 dicembre di proporzioni sconcertanti è una catastrofe naturale, la mano dell'uomo non è intervenuta nel provocarla e non sono vittime di morte violenta, ecco perchè attorno a quel fatto non c'è l'enfasi dell'11/09. E' una enorme disgrazia,ed in quanto tale manca il soggetto da acchiappare per il colletto ed attaccarlo al muro....

i fatti nostri interni ci sono,si,ma forse non vengono così tanto evidenziati per il numero, in proporzione,basso rispetto ad altri fatti di sangue (neanche eventi come piazza fontana o la strage di bologna competono,su un lato puramente e freddamente numerico).

Perchè ti stupisci così tanto se vengono tirati sempre in ballo gli usa nei fatti internazionali? In fondo lo zampino yankee, lo trovi spesso nei conflitti e nelle tensioni sparse sul globo. Il fatto che abbiano subìto un attacco dentro casa loro è parte integrante,e conseguenza naturale,della loro politica estera. non sto dicendo che se la siano cercata,dico solo che è un evento,si drammatico, ma non impossibile da comprendere (dico comprendere,non giustificare!).

Non essendo uno che ancora li ringrazia per lo sbarco ad Anzio,considerandoli apertamente schierati nella scena internazionale,dico solo che con tutti gli interventi condotti qua e la,qualche nemico se lo sono fatto,e qualche conto da pagare prima o poi arriva. Non è antiamericanismo (li considero un paese come un altro,nulla più,anche se metto l'Europa un gradino sopra a loro), è una equazione, è fredda logica.

Per i consigli da parte del partito,sei fuori strada nel mio caso, io ragiono con la mia testa e me ne frego del fatto che il Berlusca, o Fini o chi altro siano molto amici di Giorgio Cespuglio (si traduce così in italiano). Uno dei pilastri della mia vita è il cuore a destra, fregandomene di quello che comandano i politici che la compongono,usando la mia testa. anche quando, in tema di politica estera,le mie idee collimano con quelle dei "compagni", considerandomi persona che un'idea politica la ha maturata da sé, documentandosi, e non prendendo per oro colato quello che arriva dai politici. L'equazione destra=filoamericanismo che molti portano avanti non la condivido, non nasce da una analisi obiettiva. ci sono molti imbecilli,non illuminati,che la applicano ciecamente perchè qualche Dio comanda così,non io. se rispetto gli americani per alcuni loro meriti è perchè mi piace quello che fanno, non perchè è giusto o corretto che sia così.lo decido io.

Concludo dicendo che quest'alone di intoccabilità sacrale che avvolge l'11 settembre, una sorta di dogma,non lo condivido. I fatti vanno analizzati eccome,ricercandone le cause per evitare il reiterarsi degli stessi. Se qualche testa calda ha capito che odio gli usa e godo l'11 settembre ha capito male,lo invito a fare un corso intensivo al CEPU, poi ne riparliamo. Un saluto !

[ziobertex]

Hai centrato il parco cuore sportivo bravissimo

Questo attegiamento sai cosa mi ricorda? quando vengono piazzate le antenne per i cellulari . IIn molte zone della mia città ci sono campi incolti dove nessuno se li fila non senti mia protestare nessuno. quando vengono le compagnia telefoniche a mettere le antenne si formano i commitati di quartiere e manco a dirlo dicono

NON VOGLIAMO LE ANTENNE MA VOGLIAMO I PARCHI ME I NOSTRI BIMBI . poi indovina chi guida la rivolta ? il piu delle volte membri dell'opposizione.

Per questo vicenda è la stessa cosa

Non ho mai visto aprire TOPIC a giuardo di altri anniversari di stragi come per esempio quelle fate durante il regime dei khmer rossi e altre date solo quado arriva l'11/09/ lo sfigato che apre un topic a riguardo allora puntuale arrivano i ricordi di altri stragi.

[^Paradise_LosT^75]

Come spesso accade mi trovo completamente d'accordo con la riflessione di Cuoresportivo..

[massicre64]

ti do la mia versione. la catastrofe (è più corretto definirla tale) del 26 dicembre di proporzioni sconcertanti è una catastrofe naturale, la mano dell'uomo non è intervenuta nel provocarla e non sono vittime di morte violenta, ecco perchè attorno a quel fatto non c'è l'enfasi dell'11/09. E' una enorme disgrazia,ed in quanto tale manca il soggetto da acchiappare per il colletto ed attaccarlo al muro....

i fatti nostri interni ci sono,si,ma forse non vengono così tanto evidenziati per il numero, in proporzione,basso rispetto ad altri fatti di sangue (neanche eventi come piazza fontana o la strage di bologna competono,su un lato puramente e freddamente numerico).

Perchè ti stupisci così tanto se vengono tirati sempre in ballo gli usa nei fatti internazionali? In fondo lo zampino yankee, lo trovi spesso nei conflitti e nelle tensioni sparse sul globo. Il fatto che abbiano subìto un attacco dentro casa loro è parte integrante,e conseguenza naturale,della loro politica estera. non sto dicendo che se la siano cercata,dico solo che è un evento,si drammatico, ma non impossibile da comprendere (dico comprendere,non giustificare!).

Non essendo uno che ancora li ringrazia per lo sbarco ad Anzio,considerandoli apertamente schierati nella scena internazionale,dico solo che con tutti gli interventi condotti qua e la,qualche nemico se lo sono fatto,e qualche conto da pagare prima o poi arriva. Non è antiamericanismo (li considero un paese come un altro,nulla più,anche se metto l'Europa un gradino sopra a loro), è una equazione, è fredda logica.

Per i consigli da parte del partito,sei fuori strada nel mio caso, io ragiono con la mia testa e me ne frego del fatto che il Berlusca, o Fini o chi altro siano molto amici di Giorgio Cespuglio (si traduce così in italiano). Uno dei pilastri della mia vita è il cuore a destra, fregandomene di quello che comandano i politici che la compongono,usando la mia testa. anche quando, in tema di politica estera,le mie idee collimano con quelle dei "compagni", considerandomi persona che un'idea politica la ha maturata da sé, documentandosi, e non prendendo per oro colato quello che arriva dai politici. L'equazione destra=filoamericanismo che molti portano avanti non la condivido, non nasce da una analisi obiettiva. ci sono molti imbecilli,non illuminati,che la applicano ciecamente perchè qualche Dio comanda così,non io. se rispetto gli americani per alcuni loro meriti è perchè mi piace quello che fanno, non perchè è giusto o corretto che sia così.lo decido io.

Concludo dicendo che quest'alone di intoccabilità sacrale che avvolge l'11 settembre, una sorta di dogma,non lo condivido. I fatti vanno analizzati eccome,ricercandone le cause per evitare il reiterarsi degli stessi. Se qualche testa calda ha capito che odio gli usa e godo l'11 settembre ha capito male,lo invito a fare un corso intensivo al CEPU, poi ne riparliamo. Un saluto !

 

sono d'accordo con te

[monellaccio]

è difficile trattare di stragi causate dall'uomo (quindi escludendo terremoti, maremoti, vulcani, tsunami etc.) e non essere di parte...almeno in fondo in fondo...indipendentemente da che parte si sta...me ne rendo conto perfettamente e mi rendo conto altresì che spesso o quasi sempre sono io il primo ad autocondizionarsi...

 

tuttavia concordo in pieno sul nocciolo della questione NON CI SONO VITTIME DI SERIE A O DI SERIE B!!! NO!!! NON CE NE SONO, ci sono solo vittime della follia dell'uomo...

 

e spesso, purtroppo è follia nel nome di soldi e/o potere...QUESTA CREDO SIA LA COSA ABERRANTE!!!

 

chiudo qui x non correre il rischio di portare la discussione su aspetti legati al mio pensiero... e chiudo ribadendo NO, NO, E POI NO!!! LE VITTIME SONO VITTIME, TUTTE UGUALI, SPESSO NON LO SONO STATE IN VITA, ALMENO DA MORTI CHE NON CI SIA DISTINZIONE ALCUNA, DI ALCUN TIPO... X NESSUN MOTIVO...

 

Andrea

 

Dico questo perchè chissà come mai durante tutto l'anno tutti se ne sbattono di tutto, stragi, morti ... mai sentite, mentre GUARDACASO l'11 settembre tutti si ricordano di tutto ... e a me pare un pò strano .

 

 

non è colpa mia nè di nessuno se in questa occasione lo sciacallagio mediatico ci ha regalato un' overdose di immagini, retorica, lacrime e proclami...

 

[pumista]

mi sento chiamato in causa poiche ho parlato io x primo di vittime di serie A e B... ma, imagino che cuore abbia letto che insieme alle vittime delle torri gemelle ho messo quelle provocate dai regimi comunisti, ho parlato delle malvinas, dei morti tra guerrilleros e soldati, le vittime tra israeliani e palestinesi... insomma non mi pare che in tutti quelle da me citate ci siano di mezzo gli USA...

 

Riguardo allo tsunami ha giá risposto qlcuno: i topic fino ad ora aperti si sono sempre riferiti a morti provocati da conflitti, guerre o atti di terrorismo, non da eventi naturali. Se esplode un vulcano con chi me la prendo? se a sinistra o destra si scatena un conflitto invece....

 

Non sento dolore per i morti delle torri o per le altre varie guerre, sarei ipocrita a dirlo, non conoscevo nessuna di quelle persone; mi dispiace si per le persone morte, perche sono state vittime innocenti del desiderio di vendetta da parte di altri uomini, perche molti sono morti senza sapere nemmeno perche.

[CuoreSportivo]

Riguardo allo tsunami ha giá risposto qlcuno: i topic fino ad ora aperti si sono sempre riferiti a morti provocati da conflitti, guerre o atti di terrorismo, non da eventi naturali. Se esplode un vulcano con chi me la prendo? se a sinistra o destra si scatena un conflitto invece....

Ed ecco la dimostrazione ... "se esplode un vulcano con chi me la prendo ?" . Ma perchè mi chiedo io, si devo commemorare i morti solo se si può anche far polemica o litigare ? E dov'è il rispetto per i morti di cui tanto si parla ?

Non sento dolore per i morti delle torri o per le altre varie guerre, sarei ipocrita a dirlo, non conoscevo nessuna di quelle persone; mi dispiace si per le persone morte, perche sono state vittime innocenti del desiderio di vendetta da parte di altri uomini, perche molti sono morti senza sapere nemmeno perche.

A sto punto è palese, è solo politica, la commemorazione di fatto non c'è .

Se c'è da dar addosso a qualcuno bene, "commemoriamo", se a far vittime è stato un evento naturale ... beh ###### loro, se poi le vittime sono pure di un paese che mi sta sui cosidetti non dico che ci godo ma quasi .

Ribadisco VERGOGNOSO .

 

Infine mi felicito nel notare che NESSUNO ha preso in considerazione le date da me citate, eppure non si tratta di eventi naturali ma di stragi commesse da uomini contro altri uomini innocenti ... a pensarci bene so anche il perchè ... sono stragi di casa nostra non sono di moda, oggi per essere trendy devi riempirti la bocca con la difesa dei più deboli, dei paesi poveri e sottosviluppati . O chissà magari davvero nemmeno le conoscete ... e questo sarebbe inaccettabile e scandaloso .

[pumista]

Riguardo allo tsunami ha giá risposto qlcuno: i topic fino ad ora aperti si sono sempre riferiti a morti provocati da conflitti, guerre o atti di terrorismo, non da eventi naturali. Se esplode un vulcano con chi me la prendo? se a sinistra o destra si scatena un conflitto invece....

Ed ecco la dimostrazione ... "se esplode un vulcano con chi me la prendo ?" . Ma perchè mi chiedo io, si devo commemorare i morti solo se si può anche far polemica o litigare ? E dov'è il rispetto per i morti di cui tanto si parla ?

 

ti ricordo, ma ripeto forse non leggi bene, che io non ho aperto alcun topic di commemorazione... e non vedo dove sia la contraddizione tra prendersela con gli uomini e non prendersela con la natura.... se cade un albero addosso ad un passante posso solo dire che sfortunato, mi dispiace per lui! ma se invece è un tale a sparare a quello stesso tizio, posso avercela con chi spara? dove ho scritto di non rispettare chi muore per eventi naturali? ripeto, stai facendo TU confusione, "mescolando" le cause delle morti...

 

A sto punto è palese, è solo politica, la commemorazione di fatto non c'è .

Se c'è da dar addosso a qualcuno bene, "commemoriamo", se a far vittime è stato un evento naturale ... beh ###### loro, se poi le vittime sono pure di un paese che mi sta sui cosidetti non dico che ci godo ma quasi .

Ribadisco VERGOGNOSO .

 

Dovrei quasi ripetere quello scritto sopra; dico solo che io non ho commemorato niente; mi sono accodato ad un topic già aperto, dicendo appunto piu o meno quello che stai dicendo tu, che ci sono altri morti di "guerra" che andrebbero commemorati se proprio vogliamo (volete) farlo.

 

Infine mi felicito nel notare che NESSUNO ha preso in considerazione le date da me citate, eppure non si tratta di eventi naturali ma di stragi commesse da uomini contro altri uomini innocenti ... a pensarci bene so anche il perchè ... sono stragi di casa nostra non sono di moda, oggi per essere trendy devi riempirti la bocca con la difesa dei più deboli, dei paesi poveri e sottosviluppati . O chissà magari davvero nemmeno le conoscete ... e questo sarebbe inaccettabile e scandaloso .

 

Scusami ma non sono italiano e non sono informatissimo delle stragi che tu chiami appunto di "casa nostra" agli altri, magari, dai tempo di rispondere.

[Megadeath]

12 dicembre 1969, strage di piazza fontana

2 agosto 1980, strage alla stazione di bologna

27 giugno 1980, strage di ustica (dove oltretutto mori' l'ingegner Rossi, colui che costrui' e vendette il complesso condominiale dove ho vissuto per 13 anni, lui, la moglie e il bambino.)

 

Non ho risposto prima perche' mi pareva decisamente inutile, e non e' che ora che ho risposto abbia cambiato opinione sull'utilita' del farlo.

 

Trovo che il topic in se' sia completamente senza senso, semplicemente perche' il mondo intero per non far torti dovrebbe passare l'intera propria esistenza a commemorare fatti lacrimevoli del proprio passato.

 

Durante ogni secondo che scorre nella vostra vita un innocente perde la vita per cause dovute al fato avverso o alla follia, i giornali raccontano solo i fatti piu' eclatanti, ma i morti ammazzati son ben di piu' che i pochi che fan clamore...

 

l'attacco al WTC non e' ricordato solo per il clamore suscitato o per le morti, a differenza di ogni altro attentato che ha bene o male segnato la storia di ogni nazione l'attacco alle torri gemelle e' stato il piu' grande attentato della storia dell'uomo come portata, morti, danni "economici", danni "politici", danni "culturali" ecc ecc...

 

(apro parentesi, lunga...

danni politici: Gli stati uniti hanno avuto carta bianca dal mondo intero per cominciare una guerra totale contro gli "stati del terrore" a causa del clamore suscitato dall'evento, ed e' troppo comodo ora scendere in piazza con bandiere arcobaleno gridando Pace come fosse l'ultima moda nonostante il 12 settembre si gridava "tutti a casa loro", "a morte", "facciamola pagare", nonostante la solita banda di perbenisti dira' subito IO NO, anche se sanno di mentire a loro stessi...

danni economici: Incalcolabili, solo i danni materiali agli edifici sono calcolati in 15 miliardi di dollari, ma calcolando che le borse mondiali in 15 giorni hanno perso qualcosa come il 45% di capitalizzazione, il petrolio e' schizzato in maniera infinita verso l'alto, le misure di sicurezza in ogni parte del mondo sono state intensificate e quindi gonfiati i bilanci dei ministeri della difesa, 2.000.000 di metri quadri di uffici completamente rasi al suolo, un'area grande 2 km quadrati da ricostruire pezzo per pezzo, circa 150.000 posti di lavoro inesistenti da anni, luminari della finanza mondiale atomizzati dal crollo delle torri, contabilita' di decine delle piu' grandi societa' nordamericane sparse per tutta new york, due guerre scatenate come conseguenza dello slancio emotivo di tutto il pianeta costate al mondo quanto l'intero Pil del nostro paese, ecc ecc... sono decisamente incalcolabili...

danni culturali: l'attentato ha scatenato in tutto il pianeta il cosidetto "clima del terrore", la paura intrinseca in ogni uomo sul pianeta di poter fare la stessa fine dei poveracci polverizzati nei crolli, la vulnerabilita' della superpotenza USA sul proprio suolo, ormai e' diventato un'abitudine dover prendere un'aereo con la paura che qualcuno faccia una pazzia, prender un treno avendo paura di star seduto con gente di colore, guardare con occhi sospettosi ogni mussulmano che fino al giorno prima era il proprio caro vicino di casa....)

 

L'11 settembre 2001 e' a 5 anni da noi, le conseguenze dell'attentato devono ancora terminare, e' quindi molto vivo il ricordo ancora oggi, poiche' chi parla o scrive in questi forum l'ha vissuto coi propri occhi e con le proprie emozioni, cosa ben differente da una qualunque strage di 20-30-50 anni fa che puo' far sempre pensare ma mai fara' ben riflettere le stesse persone nella stessa maniera (a meno che qui non si sia tutti cinquantenni e piu')

 

E' quindi normale che ci sia piu' facilita' a ricordare un evento simile piuttosto che una strage di 37 anni fa, un aereo precipitato di 26 anni fa o una bomba di 26 anni fa... ed e' per questo che sto topic non ha un briciolo di senso nel contesto in cui e' stato cominciato, come non ha senso l'impegno mio di scrivere tutta sta roba per cercare di darne uno al topic...

 

Megadeath

[gekko]

 

Infine mi felicito nel notare che NESSUNO ha preso in considerazione le date da me citate, eppure non si tratta di eventi naturali ma di stragi commesse da uomini contro altri uomini innocenti ... a pensarci bene so anche il perchè ... sono stragi di casa nostra non sono di moda, oggi per essere trendy devi riempirti la bocca con la difesa dei più deboli, dei paesi poveri e sottosviluppati . O chissà magari davvero nemmeno le conoscete ... e questo sarebbe inaccettabile e scandaloso .

 

sei sicuro che nessuno si sia riferito alle date da te menzionate? leggi bene il mio post di stamattina presto, riagganciandomi al tuo post ho menzionato quegli eventi. sappi che purtroppo non ho più vent'anni e la strage di bologna me la ricordo, ero piccolo ma ricordo la notizia perfettamente. non essere mai certo quando emetti sentenze on line,potresti trovare gente più documentata di te. sorvoliamo poi sul dualismo,da te sostenuto," morti politici giù addosso e morti da catastrofe caxxi loro ci godo pure". non arrabbiarsi con un responsabile di una catastrofe non significa pisciare sopra le tombe delle vittime. spero ti renda conto della duplice offesa da te causata: la prima a chi non condivide le tue idee, che tu offendi spavaldamente; la seconda, ancor più grave, alla tua intelligenza. stammi bene.