11 settembre 1973

[Dakar]

e' ora posssibile parlare anche di questo 11 settembre?

 

 

grazie.

 

 

 

dakar

Modificato 13 Settembre 2006 da M. Zanetta - STAFF

[pumista]

Infatti Dakar purtroppo ci hanno condizionato a considerare i morti di occidente di "serie A" e quelli del resto del mondo di "serie B".

 

Dovremo far giorni di lutto quasi ogni giorno se dovessimo tener conto dei morti durante le varie guerre e/o conflitti nazionali ed internazionali.... in disordine: i morti nella guerra del golfo, i morti nella guerra delle falkland o meglio malvinas, i vari desaparecidos di cile o argentina, i morti tra i guerrilleros sudamericani e i soldati dell'esercito, i morti nella guerra di iugoslavia, i morti tra israeliani e palestini, quelli dei nazisti, quelli dei comunisti ecc, ecc. Insomma massimo rispetto per ogni innocente morto sulle torri gemelle, ma anche per quei inocenti morti sotto i bombardamenti in afganistan per "vendicare" gli altri....

[Dakar]

Infatti Dakar purtroppo ci hanno condizionato a considerare i morti di occidente di "serie A" e quelli del resto del mondo di "serie B".

 

Dovremo far giorni di lutto quasi ogni giorno se dovessimo tener conto dei morti durante le varie guerre e/o conflitti nazionali ed internazionali.... in disordine: i morti nella guerra del golfo, i morti nella guerra delle falkland o meglio malvinas, i vari desaparecidos di cile o argentina, i morti tra i guerrilleros sudamericani e i soldati dell'esercito, i morti nella guerra di iugoslavia, i morti tra israeliani e palestini, quelli dei nazisti, quelli dei comunisti ecc, ecc. Insomma massimo rispetto per ogni innocente morto sulle torri gemelle, ma anche per quei inocenti morti sotto i bombardamenti in afganistan per "vendicare" gli altri....

 

 

 

 

La guerra, dovunque si manifesti, chiunque la porti, comunque arrivi, è da condannare.

 

Ogni bambino morto per una guerra, qualunque guerra, è un bambino a cui è stata tolta la possibilità di crescere, di sorridere, di diventare grande.

 

Non si sono guerre di serie A e serie B...ci sono solo guerre. Che distruggono vite. Che alimentano l'odio. Che uccidono innocenti. Di qualunque razza e colore.

 

 

Grazie del tuo appoggio Pumista. E' bello vedere che c'è qualcuno che la pensa come noi...

[massicre64]

vedrai che non cancella niente nessuno in quanto come detto dall'amministrazione hai aperto un altro topic

 

 

Me lo auguro...visto che quello di Monellaccio, aperto qui ieri sera, è sparito.

 

 

Non amo la polemica, Zio. Assolutamente.

Ma non amo nemmeno le ingiustizie....

 

 

Infatti Dakar purtroppo ci hanno condizionato a considerare i morti di occidente di "serie A" e quelli del resto del mondo di "serie B".

 

Dovremo far giorni di lutto quasi ogni giorno se dovessimo tener conto dei morti durante le varie guerre e/o conflitti nazionali ed internazionali.... in disordine: i morti nella guerra del golfo, i morti nella guerra delle falkland o meglio malvinas, i vari desaparecidos di cile o argentina, i morti tra i guerrilleros sudamericani e i soldati dell'esercito, i morti nella guerra di iugoslavia, i morti tra israeliani e palestini, quelli dei nazisti, quelli dei comunisti ecc, ecc. Insomma massimo rispetto per ogni innocente morto sulle torri gemelle, ma anche per quei inocenti morti sotto i bombardamenti in afganistan per "vendicare" gli altri....

 

 

Infatti Dakar purtroppo ci hanno condizionato a considerare i morti di occidente di "serie A" e quelli del resto del mondo di "serie B".

 

Dovremo far giorni di lutto quasi ogni giorno se dovessimo tener conto dei morti durante le varie guerre e/o conflitti nazionali ed internazionali.... in disordine: i morti nella guerra del golfo, i morti nella guerra delle falkland o meglio malvinas, i vari desaparecidos di cile o argentina, i morti tra i guerrilleros sudamericani e i soldati dell'esercito, i morti nella guerra di iugoslavia, i morti tra israeliani e palestini, quelli dei nazisti, quelli dei comunisti ecc, ecc. Insomma massimo rispetto per ogni innocente morto sulle torri gemelle, ma anche per quei inocenti morti sotto i bombardamenti in afganistan per "vendicare" gli altri....

 

 

 

 

La guerra, dovunque si manifesti, chiunque la porti, comunque arrivi, è da condannare.

 

Ogni bambino morto per una guerra, qualunque guerra, è un bambino a cui è stata tolta la possibilità di crescere, di sorridere, di diventare grande.

 

Non si sono guerre di serie A e serie B...ci sono solo guerre. Che distruggono vite. Che alimentano l'odio. Che uccidono innocenti. Di qualunque razza e colore.

 

 

Grazie del tuo appoggio Pumista. E' bello vedere che c'è qualcuno che la pensa come noi...

 

concordo su tutto Dakar, mi trovi pienamente favorevole, purtroppo siamo portati dai media, almeno parte di noi ma non io a considerare morti di serie A e morti di serie B.

P.S. scusa quale era il topic di Monellaccio cancellato?

[Angst]

i morti nella guerra delle falkland o meglio malvinas,

O meglio? Tu non hai idea quante discussioni con un mio amico argentino sulle Falkland... Sono inglesi e sono Falkland, punto! Seriamente parlando, alla fine - per fortuna - è stata una guerra marginale, i morti sono stati meno di mille e per la stragrande maggioranza militari, solo tre civili uccisi. A parte i morti, a mio avviso quasi bisogna ringraziare che vi sia stata quella guerra... È stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, e poco dopo la Junta ha dovuto abdicare.

[M. Zanetta - STAFF]

Non amo la polemica, Zio. Assolutamente.

Ma non amo nemmeno le ingiustizie....

Allora cerchi di NON metterla apertamente la polemica.

Come già scritto nell'altra discussione, nessuno avrebbe criticato l'apertura di questo topic.

Nel momento in cui il topic viene aperto, come da Lei fatto, in netta polemica, si rischia di creare situazioni poco simpatiche.

Grazie dell'attenzione.

 

P.S. scusa quale era il topic di Monellaccio cancellato?

 

Il topic in oggetto era offensivo nei confronti dello staff, "colpevole" di aver cancellato gli interventi off-topic nella discussione sulla ricorrenza dell'attentato di New York dell'11 settembre.

Vista la delicatezza del tema trattato, non sono stati presi provvedimenti nei confronti dell'utente.

[L. Dieni - STAFF]

...vi siete offesi perchè un utente ha "osato" controbattervi?...

Vi siete offesi perchè qualcuno ha "osato" dire come la pensa?...

 

signori della corte...bannatemi. Di solito si fa così con chi rompe troppo le scatole, no?

 

Buon proseguimento....e un saluto alle poche persone serie che ho incontrato qui.

Gentile Utente, se nel thread riguardante l'11 settembre 2001 ci siamo visti costretti ad intervenire tramite la massiccia cancellazione di post è stato solo e soltanto perchè la situazione era degenerata in liti che ben poco avevano a che fare con una commemorazione, di qualsiasi natura essa fosse .

Proprio per evitare ulteriori polemiche abbiamo deciso di non scegliere quali post tenere e quali cancellare ma di procedere con la cancellazione totale, salvando solo i pochi post dedicati esclusivamente alla commemorazione delle vittime o dell'evento stesso (che precisiamo non è stato scelto da noi ma dall'utente ziobertex in piena a sacrosanta libertà) .

Lo Staff inoltre, in quanto imparziale, non prende MAI posizione su nessun argomento trattato e di conseguenza non può essere mai a favore o contro qualcosa, a meno che questa ovviamente non sia palesemente offensiva nei riguardi di qualcuno o vada contro al regolamento .

Infine, era un suo diritto aprire una nuova discussione sull'argomento che più preferiva e l'ha potuto fare, come ovvio, senza problemi e in piena libertà a quanto si può vedere, di conseguenza la preghiamo di voler evitare inutili e sterili polemiche .

Grazie dell'attenzione e buon proseguimento .

[M. Zanetta - STAFF]

Alla cortese attenzione degli Utenti Dakar e Monellaccio:

Anche in questa occasione sono stati cancellati gli interventi fuori tema in quanto non rispettosi della memoria dei defunti che questo thread vuole ricordare. Esattamente come nella discussione analoga.

Purtroppo i Vostri interventi ci mettono nella situazione di dover pensare che questo thread sia stato aperto solo con l'intento di lamentarsi verso il Nostro operato, dimenticando al tempo stesso di aver utilizzato nei nostri confronti epiteti che avrebbero ptuto portare alla Vostra cancellazione da questo forum.

Invitiamo quindi, nel rispetto di coloro che questo thread vorrebbe ricordare, a rimanere in tema.

 

Cordiali saluti.

 

Lo Staff.

[monellaccio]

"¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!" ("Viva Chile! Viva il popolo! Viva i lavoratori!") -- ultime parole note di Salvador Allende, pronunciate ad un programma radiofonico la mattina dell'11 settembre 1973

 

Nel Settembre del 1973, l'altissimo tasso di inflazione e la mancanza di materie prime avevano precipitato il paese nel caos. L'11 settembre di quell'anno, le forze armate Cilene guidate dal Generale Augusto Pinochet, misero in atto il golpe cileno del 1973 contro Allende. Durante l'assedio e la successiva presa del Palacio de La Moneda, Allende morì di morte violenta.

 

Non sono del tutto chiare le circostanze della sua morte: il suo medico personale affermò che il Presidente si suicidò con una mitraglietta donatagli da Fidel Castro, mentre altri sostengono che fu ucciso dai golpisti di Pinochet mentre difendeva il palazzo presidenziale. Pare anche che la Massoneria, per salvare il confratello, avesse inviato un aereo per condurlo fuori dal Cile.

 

In seguito al colpo di stato, in Italia ci furono molti scioperi in solidarietà con Allende e il popolo Cileno. Italia e Svezia non riconobbero mai il regime di Pinochet, e per tutti i 17 anni di dittatura ufficialmente rimasero in carica gli ambasciatori nominati da Salvador Allende.

 

Il colpo di Stato, che molti Cileni speravano proteggesse la costituzione, ora si manifestava in tutto il suo orrore. Pinochet avrebbe di fatto regnato, non democraticamente eletto, per i successivi diciassette anni. La violazione dei diritti umani da parte del suo governo è stata, così come testimoniano precise prove documentali, sistematica prassi quotidiana, ed alla fine del lungo periodo di dittatura si stimarono più di 3.000 vittime (anche non cilene), fra morti e "desaparecidos".

 

Documenti ora declassificati indicano altresì come la CIA, il servizio di controspionaggio degli Stati Uniti d'America sia stato "longa manus" del governo di quest'ultimo Paese, appoggiando il rovesciamento con la forza di Allende, ed ha incoraggiato ed alimentato l'uso della tortura da parte del dittatore Pinochet.

 

 

Fonte "Wikipedia"

[Maxj]

Chissà se qualcuno si ricorderà il prossimo 3 dicembre di ricordare un altra strage, avvenuta in India e di proporzioni molto ma molto più grandi dell'11 Settembre?

 

Sono passati quasi 22 anni dal peggior disastro industriale della storia. La notte tra il 2 e il 3 dicembre 1984, a Bhopal, in India, quaranta tonnellate di gas letali fuoriuscirono dalla fabbrica di pesticidi della Union Carbide. 8000 furono i morti nell'immediato e 12000 in seguito. I sopravvissuti non hanno mai ricevuto un risarcimento adeguato, ancora oggi il sito non è stato bonificato e la gente continua a bere acqua contaminata. La Dow Chemical possiede oggi la Union Carbide.

http://www.greenpeace.it/bhopal/

http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_Bhopal

 

Non è una polemica contro gli USA, che però si sono scordati di questo massacro!!!, ma per ricordare persone scomparse che hanno la stessa dignità dei poveri morti dell'11 settembre 2001.

 

Buona notte

 

Max

[massicre64]

Chissà se qualcuno si ricorderà il prossimo 3 dicembre di ricordare un altra strage, avvenuta in India e di proporzioni molto ma molto più grandi dell'11 Settembre?

 

Sono passati quasi 22 anni dal peggior disastro industriale della storia. La notte tra il 2 e il 3 dicembre 1984, a Bhopal, in India, quaranta tonnellate di gas letali fuoriuscirono dalla fabbrica di pesticidi della Union Carbide. 8000 furono i morti nell'immediato e 12000 in seguito. I sopravvissuti non hanno mai ricevuto un risarcimento adeguato, ancora oggi il sito non è stato bonificato e la gente continua a bere acqua contaminata. La Dow Chemical possiede oggi la Union Carbide.

http://www.greenpeace.it/bhopal/

http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_Bhopal

 

Non è una polemica contro gli USA, che però si sono scordati di questo massacro!!!, ma per ricordare persone scomparse che hanno la stessa dignità dei poveri morti dell'11 settembre 2001.

 

Buona notte

 

Max

 

anche questo è off topic, ci sono i soliti provocatori, a quanto pare è diventata un'abitudine

[paber]

anche questo è off topic, ci sono i soliti provocatori, a quanto pare è diventata un'abitudine

No, non sono d'accordo con te Wolf, non si parla di guerre in genere ma di commemorazioni su "stragi" più o meno legate alla guerra e che comunque credo che sarebbero da ricordare.

Mi sono chiesto però, come mai questo ultimo 11 settembre abbia segnato così tanto la storia, nonostante, come dicono altri utenti, ci sono state cose ben più gravi e che non dovrebbero mai essere dimenticate (io, per esempio, la storia dell'India, non la sapevo).

Credo che il motivo stia nella cruenza dell'azione, l'orrore di lanciare due aerei contro a dei palazzi, far soffrire per non so quanto tempo chi era negli aerei, dicendogli "Fra poco morirete tutti" (e credo sia veramente terribile) e poi per il fatto che subito dopo il mondo ha potuto toccare con mano cosa voglia dire "terrorismo".

Cioè, quando scoppia una guerra, sai che arriveranno le bombe (per modo di dire, come esempio). Invece con quell'azione, da allora abbiamo tutti più paura, per come vengono svolte subdolamente quelle azioni che guerra non sono, sono violenza.

[Maxj]

anche questo è off topic, ci sono i soliti provocatori, a quanto pare è diventata un'abitudine

 

????????????

 

Non è provocatorio né off topic. Inoltre questo non è un "topic" sull 11 settembre 2001, ma voleva ricordare un altro evento drammatico il colpo di stato in Cile nel 1973 ed avvio di una sanguinosa dittatura (con il beneplacido di chi sappiamo). Per non aprirne un altro ho voluto ricordare quest'altra strage (di proporzioni vastissime) di persone innocenti da molti dimenticata.

Niente contro i poveracci morti a NewYork. Niente di irrispettoso.

Punto e basta.

Forse è che si è tanto abituati a cercare la polemica e le provocazioni che le si vedono anche dove non sono?

 

Ciao

 

Max

[ziobertex]

anche questo è off topic, ci sono i soliti provocatori, a quanto pare è diventata un'abitudine

No, non sono d'accordo con te Wolf, non si parla di guerre in genere ma di commemorazioni su "stragi" più o meno legate alla guerra e che comunque credo che sarebbero da ricordare.

Mi sono chiesto però, come mai questo ultimo 11 settembre abbia segnato così tanto la storia, nonostante, come dicono altri utenti, ci sono state cose ben più gravi e che non dovrebbero mai essere dimenticate (io, per esempio, la storia dell'India, non la sapevo).

Credo che il motivo stia nella cruenza dell'azione, l'orrore di lanciare due aerei contro a dei palazzi, far soffrire per non so quanto tempo chi era negli aerei, dicendogli "Fra poco morirete tutti" (e credo sia veramente terribile) e poi per il fatto che subito dopo il mondo ha potuto toccare con mano cosa voglia dire "terrorismo".

Cioè, quando scoppia una guerra, sai che arriveranno le bombe (per modo di dire, come esempio). Invece con quell'azione, da allora abbiamo tutti più paura, per come vengono svolte subdolamente quelle azioni che guerra non sono, sono violenza.

quoto

[massicre64]

anche questo è off topic, ci sono i soliti provocatori, a quanto pare è diventata un'abitudine

No, non sono d'accordo con te Wolf, non si parla di guerre in genere ma di commemorazioni su "stragi" più o meno legate alla guerra e che comunque credo che sarebbero da ricordare.

Mi sono chiesto però, come mai questo ultimo 11 settembre abbia segnato così tanto la storia, nonostante, come dicono altri utenti, ci sono state cose ben più gravi e che non dovrebbero mai essere dimenticate (io, per esempio, la storia dell'India, non la sapevo).

Credo che il motivo stia nella cruenza dell'azione, l'orrore di lanciare due aerei contro a dei palazzi, far soffrire per non so quanto tempo chi era negli aerei, dicendogli "Fra poco morirete tutti" (e credo sia veramente terribile) e poi per il fatto che subito dopo il mondo ha potuto toccare con mano cosa voglia dire "terrorismo".

Cioè, quando scoppia una guerra, sai che arriveranno le bombe (per modo di dire, come esempio). Invece con quell'azione, da allora abbiamo tutti più paura, per come vengono svolte subdolamente quelle azioni che guerra non sono, sono violenza.

 

possibile che non conoscevi questa strage dell'India? cmq se vuoi ne parliamo in un topic dedicato a lei ma qui non mi sembra il caso