Ma perchè¨ deve partire per forza a benzina?

[Sergio.T]

Come mai le auto a GPL devono partire per forza a benzina? Cos'è che si deve "scaldare" perchè¨ "parta" il GPL? Secondo voi esisterebbe il modo di costruire un'auto che vada SOLO a GPL, sfruttando magari una batteria un po' più potente e un motorino elettrico per percorrere i primi metri?

 

Sono curioso di avere qualche risposta...

[Weightless]

ciao

 

la temperatura è necessaria poichè all'interno del

vaporizzatore c'è uno scambiatore di calore che

velocizza e rende più fluido il passaggio dalla

fase liquida del gas a quella gassosa, rendendo

di conseguenza più regolare l'alimentazione.

[Sergio.T]

ciao

 

la temperatura è necessaria poichè all'interno del

vaporizzatore c'è uno scambiatore di calore che

velocizza e rende più fluido il passaggio dalla

fase liquida del gas a quella gassosa, rendendo

di conseguenza più regolare l'alimentazione.

 

Ok, ma quindi non è corretto dire che deve scaldarsi il polmone, basterebbe scaldare il vaporizzatore? Ma allora perchè nessuno ha pensato di far compiere questo lavoro dalla batteria? In fondo deve arrivare solo a 30% (non serve la resistenza di una lavatrice )

Riuscendoci si potrebbero progettare auto SOLO a GPL che potrebbero massimizzare il rendimento e ridurre le emissioni (che sono maggiori di quello che si crede comunemente).

Pensa un'auto senza marmitta catalitica e senza serbatoio della benzina (con un serbatoietto d'olio per gli iniettori);potrebbe beneficiare di un trend tecnologico che porti al miglioramento della combustione del GPL....

 

 

In fondo deve arrivare solo a 30% (non serve la resistenza di una lavatrice )

 

Refuso. Volevo dire a 30°. tanto è vero che c'è chi riesce via software (con certi impianti) a partire direttamente a gas, se fa abbastanza caldo.

[cherno]

Alcuni impianti (quelli meno moderni...) hanno la possibilitò di far partire l'auto a gas (specialmente nei mesi caldi) semplicemente perché dotati di polmone di maggiori dimensioni e commutatore a tre posizioni. Magari all'inizio non vanno un gran ché, ma vanno.

 

Penso che i costruttori di impianti GPL tendano a preferire che l'auto parta a benzina perché per la buona salute dell'auto è bene che questa vada a benzina ogni tanto e quando è fredda è più esposta... (vedi vari topic sul problema di usura delle valvole).

 

Se poi una casa costruttrice decidesse di costruire un'auto che va solo a GPL avrebbe la possibilità di fare ben altre modifiche progettuali, a partire dall'iniezione diretta con rapporti di compressione molto maggiori...

 

Peraltro mi risulta che i veicoli che vanno SOLO a gas (GPL o metano) godono di riduzioni fiscali eclatanti!

 

Ma sembra che le case produtrici siano sotto ricatto da parte delle industrie petrolifere! (altrimenti, altro che gas, andremmo tutti ad alcool da un pezzo!) E non mi vengano a dire che ci sono problemi di rete distributiva quando ogni distributore ha almendo 2 pompe di verde in quanto in una c'era una volta la super...

 

Saluti! (scusate se sembro un po' acido, ma quando si parla di vilipendio dell'ambiente sono sensibile...)

[monellaccio]

 

 

Ok, ma quindi non è corretto dire che deve scaldarsi il polmone, basterebbe scaldare il vaporizzatore? Ma allora perchè nessuno ha pensato di far compiere questo lavoro dalla batteria? In fondo deve arrivare solo a 30% (non serve la resistenza di una lavatrice )

 

 

 

 

 

 

il problema non è solo scaldare il polmone, ma scaldare il liquido di raffreddamento che vi scorre dentro e che lo mantiene ad una temperatura ottimale...scaldarlo con poi in circolo un liquido più freddo sarebbe energia sprecata...e del resto 30 gradi è il minimo di temperatura a cui si riesce a lavorare...in realtà il polmone poi si scalda ben di più...

[Puntino]

Penso che i costruttori di impianti GPL tendano a preferire che l'auto parta a benzina perché per la buona salute dell'auto è bene che questa vada a benzina ogni tanto e quando è fredda è più esposta... (vedi vari topic sul problema di usura delle valvole).

 

Se poi una casa costruttrice decidesse di costruire un'auto che va solo a GPL avrebbe la possibilità di fare ben altre modifiche progettuali, a partire dall'iniezione diretta con rapporti di compressione molto maggiori...

 

Peraltro mi risulta che i veicoli che vanno SOLO a gas (GPL o metano) godono di riduzioni fiscali eclatanti!

 

Ma sembra che le case produtrici siano sotto ricatto da parte delle industrie petrolifere! (altrimenti, altro che gas, andremmo tutti ad alcool da un pezzo!) E non mi vengano a dire che ci sono problemi di rete distributiva quando ogni distributore ha almendo 2 pompe di verde in quanto in una c'era una volta la super...

 

Saluti! (scusate se sembro un po' acido, ma quando si parla di vilipendio dell'ambiente sono sensibile...)

 

Quoto quasi tutto... in realtà la rete distributiva attuale non è eccelsa (il gpl è in pressione, mica lo puoi mettere nella cisterna della benza... bisogna rifare il distributore...), e in queste condizioni la possibilità di andare a benzian è importante.

 

Per l'alcool sono super d'accordo, olttretutto esiste la possibilità di produrlo in maniere ecologica dalle piante... ma poi come fa il 'povero' Moratti a comprare 40 giocatori all'anno per l'Inter ????

[Sergio.T]

Penso che i costruttori di impianti GPL tendano a preferire che l'auto parta a benzina perché per la buona salute dell'auto è bene che questa vada a benzina ogni tanto e quando è fredda è più esposta... (vedi vari topic sul problema di usura delle valvole).

 

E' il serpente che si morde la coda....

 

Se poi una casa costruttrice decidesse di costruire un'auto che va solo a GPL avrebbe la possibilità di fare ben altre modifiche progettuali, a partire dall'iniezione diretta con rapporti di compressione molto maggiori...

 

Peraltro mi risulta che i veicoli che vanno SOLO a gas (GPL o metano) godono di riduzioni fiscali eclatanti!

 

Mi stai dicendo che ESISTONO VEICOLI CHE VANNO SOLO A GPL? Io mi ricordavo solo la vecchia multipla bluepower x il metano... Quella come fa a tenere in temperatura il bombolone?

 

E tu che modifiche architetturali suggeriresti?

 

ma poi come fa il 'povero' Moratti a comprare 40 giocatori all'anno per l'Inter ????

 

Ne compra meno, così invece che fare un'accozzaglia di stelle si fa una squadra di campioni e vince lo scudetto almeno una volta x davvero. Se avesse avuto meno soldi si sarebbe tenuto martins e avrebbe lasciato ibrahimovich a fare il simpaticone alla juve, invece che metterlo in compagnia di materazzi....

[Puntino]

Battute 'calcistiche' a parte, le auto che vanno solo a gas esistono sicuramente nelle pagine del legislatore, dubito (per ora) nella realtà (la Multipla Blupower è stata in listino x pochissimo, comprata credo solo da qualche ente pubblico....). Mi risultano invece diversi mezzi commerciali (furgoni/autobus...) che funzionano solo a gpl o metano, e godono di agevolazioni fiscali (in molte città le compagnie di trasposto pubblico stanno convertendo tuto a gas...)

 

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[cherno]

Quoto quasi tutto... in realtà la rete distributiva attuale non è eccelsa (il gpl è in pressione, mica lo puoi mettere nella cisterna della benza... bisogna rifare il distributore...), e in queste condizioni la possibilità di andare a benzian è importante.

Forse non mi sono spiegato: io nella cisterna libera ci avrei messo l'alcool!

 

Mi stai dicendo che ESISTONO VEICOLI CHE VANNO SOLO A GPL? Io mi ricordavo solo la vecchia multipla bluepower x il metano... Quella come fa a tenere in temperatura il bombolone?

La vecchia ford escort di mio padre (carburatore, 1400, seconda metà degli anni 80, con le punterie idrauliche, ma non 16 valvole) partiva senza problemi a gpl se non era troppo freddo.

L'ha dismessa quest'anno...

Aveva il commutatore a 3 posizioni: gas-niente-benzina e un riduttore di circa 25 cm di diametro. Se c'era freddo da neve conveniva ricordarsi di passare a benzina prima di spegnere il motore per la notte.

 

Saluti!

[steu851]

Ok, ma quindi non è corretto dire che deve scaldarsi il polmone, basterebbe scaldare il vaporizzatore? M

 

Non è corretto parlare di polmone in inmpianti iniettati.

Nell'aspirato il cosiddetto 'polmone' e dove il gas is miscela con l'aria prima di venir aspirato nel cilindro, per via del volume e della distanza dal punto di miscelazione al cilindro il gas ha tutto il tempi di evaporare.

 

In un impianto iniettato se arrivasse gas liquido all'iniettore sarebbe un bel problema, in auqnto oltre a potersi ghiacciare si immetterebbe una quantità di gas di gran lunga superiore al necessario.

 

L'impianto che non dovrebbe aver problemi ad andare solo a gas è il JTG, ed infatti c'è un forumista che sulla sua Forester ha fuso l'unità di scambio e incredibilemte da mesi (in attesa icom/subaru gliela sistemino) sta andando solo a gas.

[seicorde]

 

 

Non è corretto parlare di polmone in inmpianti iniettati.

Nell'aspirato il cosiddetto 'polmone' e dove il gas is miscela con l'aria prima di venir aspirato nel cilindro, per via del volume e della distanza dal punto di miscelazione al cilindro il gas ha tutto il tempi di evaporare.

 

 

Pensare che credevo che "polmone", "vaporizzatore" e "riduttore di pressione" fossero sinonimi.

Quindi per polmone in pratica intendi il collettore di aspirazione visto che il miscelatore, in questi impianti, si posiziona prima della valvola a farfalla.

ho capito bene?

[ugigi]

a motore freddo è preferibile usare la benza per non danneggiare le valvole di aspirazione?

 

non mi risulta

[krikri]

Ciao,

negli impianti moderni (iniettati), il riduttore di pressione funge anche da evaporatore, non esiste il miscelatore e via dicendo.

Il fatto che parta a benzina, dipende da diverse cose, la prima, perchè il riduttore di pressione non lavora a pressione atmosferica, ma lavora ad una pressione più alta, quindi la gasificazione risulta più difficile in base alla pressione, più pressione più problema di gasificazione.

Il discorso dei 30° è puramente casuale, se partiamo in estate la temperatura del riduttore a 30°, cominciamo a far passare del gas all'interno, la temperatura del gas che passa dallo stato liquido a quello gassoso, crea un abbassamento della temperatura molto elevato (siamo sull'ordine di decine di gradi sotto zero), ma la temperatura iniziale e il motore che scalda molto rapidamente non consente una esculsione termica da presentare problema.

In inverno con temperature di pochi gradi si deve invece attendere che la temperatura cresca fino alla soglia di cambio, nel momento che avviene il passaggio, la temperatura del riduttore sarà in crescita perchè il motore stà scaldandosi.

Altro perchè, è dovuto all'elettronica che deve apprendere delle strategie particolari per funzionare nel modo corretto e deve apprendere alcuni paremetri.

Non confondiamo le vetture a carburatore con quelle euro 3 oppure euro 4, le ultime sono in grado di controllare la carburazione dopo poche secondi dall'avviamento e una non perfetta gasificazione creerebbe dei grossi problemi di spie.

Rispondo anche al discorso del riscaldamento elettrico, non è che occorre una resistenza da lavatrice, ma una molto più potente per scaldare un riduttore montato su una vettura con 100 cv, su una con 300 cv la resistenza deve essere grande come il motore, anche perchè l'acqua gira nel riduttore con una velocità regolata dalla pompa, una elettrica al minimo sarebbe troppo potente e in piena potenza troppo piccola, sicuramente si può ovviare anche con l'elettronica, ma se pensiamo che gli studi sui nuovi impianti elettrici per le vetture, stanno andando a delle tensioni non più di 12 volt, ma molto più elevate, una iniezione diretta non ha gli iniettori a 12 volt, ma molto di più.

L'unico sistema per ovviare a questi problemi sarebbe il liquido, ma dopo intervengono altri problemi molto più gravi, vedi il passaggio del jtg è molto lungo.

Ciao