lgmm Postato 13 Luglio 2006 Report Postato 13 Luglio 2006 non so + cosa fare: ho provato di tutto, mappe, rimappe, candele, distributori vari, installatori deficienti (purtroppo devo dirlo). in 35500km a benzina ho speso 2.391€, in 34000km a gpl ne ho spesi 1740 il margine di guadagno è ridicolo in così tanti km gpl 12km/l scarsi- benzina 16km/l Quote
danyts Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 non so + cosa fare: ho provato di tutto, mappe, rimappe, candele, distributori vari, installatori deficienti (purtroppo devo dirlo). in 35500km a benzina ho speso 2.391€, in 34000km a gpl ne ho spesi 1740 il margine di guadagno è ridicolo in così tanti km gpl 12km/l scarsi- benzina 16km/l Ma sei sicuro che faccia realmente i 16km/l la tua punto 1.2 8v? io ho un amico con la tua stessa auto, senza impianto a gas, ma beve come una spugna. Secondo me cmq c'è da dire che avendo pochi Cv il motore per usarla a gas necessita di una leggera spinta in più che si tramuta in aumento di consumo di carburante. io sulla mia avevo un consumo eccessivo di gas, al primo mese di impianto e ricordo che parlando con l'impiantista, ha capito dove era il problema; sostanzialmente per trovare le stesse prestazioni della benzina spingevo di più sul pedale e consumavo più gas del necessario. Ha sistemato il fattaccio aumentando di poco la pressione di ingresso del gas a tutti i regimi ed ora basta un filo di gas per avere le stesse prestazioni sopra citate. Sottolineo che io ho un brc e ho dovuto interpellare l'impiantista perchè il programma brc è inviolabile, se tu hai un impianto diverso, attacca la presa diagnosi della centralina gas, fai l'auto taratura, tieni i giri a circa 900g/m con tutto acceso( aria cond., luci, stereo, abbaglianti,ecc.), poi aumenti di qualche millibar la pressione e prova così.... Quote
Guest mystr Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 non so + cosa fare: ho provato di tutto, mappe, rimappe, candele, distributori vari, installatori deficienti (purtroppo devo dirlo). in 35500km a benzina ho speso 2.391€, in 34000km a gpl ne ho spesi 1740 il margine di guadagno è ridicolo in così tanti km gpl 12km/l scarsi- benzina 16km/l beh ti rimangono "solo" le candele all'iridio, il variatore di anticipo e l'olio 0W40. Ah, e smagrire la mappa (almeno finche' non si accende la spia...) ciao Quote
andre79ge Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Generalmente i FIRE 1.1 e 1.2 (come quello della Punto) consumano molto molto poco. Dipende pero' da come si guida. Io guidando al risparmio ho fatto circa i 18 km/lt a benzina su un percorso misto autostrada/extraurbano/urbano/montagna di circa 800 km (in autostrada pero' non ho mai superato i 110). Se invece "tiro" e non bado al risparmio, arrivo tranquillamente a fare i 10 km/lt sullo stesso percorso. Dipende tutto dallo stile di guida! I consigli principali: Mettere marce alte (il motore e' molto elastico), ad esempio a 60 km/h si puo' andare tranquillamente in IV o anche in V marcia; Evitare partenze o accelerate inutili in prossimita' di semafori che stanno diventando rossi, o in coda. Quote
ballesiomauro Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Ciao Igmm, avrai letto su altri topic le mie considerazioni sui consumi della Punto. Purtroppo non ho consigli tecnici da darti in merito all'impianto e immagino che le avrai già provate tutte. Vediamo se posso confortarti a modo mio. Io per i consumi a benzina ho una regola "aurea", un po' spannometrica, ma pratica: 10 Euro = 100Km Per essere contento devo fare con 10 Euro quasi 200 Km a GPL. E ci riesco su percorso misto. Quando ho scelto di fare l'impianto ho considerato 15000Km annuali e una spesa di 1500 Euro per la benzina. Ho tenuto tutti i conteggi i consumi e mediamento stavo sui 13Km/l. In città a benzina faccio i 12 Km/l, ma so che se voglio arrivare a fare i 14Km/l un trucco è quello di non superare mai i 2500 giri in ripresa da fermo e fare i cambi marcia appena tocco i 2000 giri fino ad arrivare in quarta. Facendo così in città viaggi a 60-70Km/l o poco più. Con il motore che lavora a questi regimi si consuma come dichiarato da Fiat (anche se penso che le prove di percorso urbano le facciano con i limiti cittadini, cioè a 50 Km/orari e senza superare i 70). In autostrada non bisogna superare i 110 Km/l, e se fai i 90 in quinta fai i 19Km/l Da quello che dici viaggiando a GPL hai risparmiato quasi a parità di Km circa 650 Euro in due anni, mentre avresti dovuto risparmiare un 40% dei tuoi consumi a benzina (così insegna il forum: 60% GPL- 30% metano), cioè 950 Euro circa. Sei fuori di 150 Euro all'anno...Diaciamo un 15 Euro al mese, Ok? La spesa per GPL l'hai conteggiata già al lordo dei km a benzina per le partenza a freddo? Ora considera che i tuoi 34000 Km a benzina li hai fatti prima del 2004, quanto costava all'epoca la benzina? Tieni conto di questo e che in due anni il rincaro della verde ha influito anche di 5-8 Euro in più al pieno (20 cent * 40lt...). Li facevi due pieni al mese? Bene sei sotto solo più di 5 Euro al mese rispetto alle aspettative. Secondo me se facessi quei Km con i prezzi di oggi avresti speso più di quanto credi (e noi continuiamo a scioperare in piazza per le cazzate, gli aumenti cacati per i contratti in busta paga, il Berlusca e altre "distrazioni" di massa quando al governo se volessero farci tutti più ricchi, basterebbe che iniziassero a togliere accise e varie dai combustibili e facessero una politica di sviluppo energetico seria...(riscaldamento delle abitazioni, mica solo benzina per le auto)- chiusa parentesi che non c'entra niente). Il tuo problema è l'ammortamento dell'impianto, che non hai nemmeno pareggiato. Ma le spese per farti sistemare i consumi secondo aspettative ti hanno solo fatto spendere di più. Beviti una birra tu invece di regalare i soldi al meccanico e farti il fegato marcio. Non vale 5 Euro al mese. Beviti una birra alla faccia di tutti quelli che vanno a benzina, stanno a casa le domeniche del pedone e spendono 2 Euro per girare in pulmann durante le targhe alterne. Saluti da uno che fa i 12 come te. Quote
lgmm Postato 14 Luglio 2006 Author Report Postato 14 Luglio 2006 --> (Mauro B @ Jul 14 2006, 03:42 PM) 144236[/snapback] Ciao Igmm, avrai letto su altri topic le mie considerazioni sui consumi della Punto. Purtroppo non ho consigli tecnici da darti in merito all'impianto e immagino che le avrai già provate tutte. Vediamo se posso confortarti a modo mio. Io per i consumi a benzina ho una regola "aurea", un po' spannometrica, ma pratica: 10 Euro = 100Km Per essere contento devo fare con 10 Euro quasi 200 Km a GPL. E ci riesco su percorso misto. Quando ho scelto di fare l'impianto ho considerato 15000Km annuali e una spesa di 1500 Euro per la benzina. Ho tenuto tutti i conteggi i consumi e mediamento stavo sui 13Km/l. In città a benzina faccio i 12 Km/l, ma so che se voglio arrivare a fare i 14Km/l un trucco è quello di non superare mai i 2500 giri in ripresa da fermo e fare i cambi marcia appena tocco i 2000 giri fino ad arrivare in quarta. Facendo così in città viaggi a 60-70Km/l o poco più. Con il motore che lavora a questi regimi si consuma come dichiarato da Fiat (anche se penso che le prove di percorso urbano le facciano con i limiti cittadini, cioè a 50 Km/orari e senza superare i 70). In autostrada non bisogna superare i 110 Km/l, e se fai i 90 in quinta fai i 19Km/l Da quello che dici viaggiando a GPL hai risparmiato quasi a parità di Km circa 650 Euro in due anni, mentre avresti dovuto risparmiare un 40% dei tuoi consumi a benzina (così insegna il forum: 60% GPL- 30% metano), cioè 950 Euro circa. Sei fuori di 150 Euro all'anno...Diaciamo un 15 Euro al mese, Ok? La spesa per GPL l'hai conteggiata già al lordo dei km a benzina per le partenza a freddo? Ora considera che i tuoi 34000 Km a benzina li hai fatti prima del 2004, quanto costava all'epoca la benzina? Tieni conto di questo e che in due anni il rincaro della verde ha influito anche di 5-8 Euro in più al pieno (20 cent * 40lt...). Li facevi due pieni al mese? Bene sei sotto solo più di 5 Euro al mese rispetto alle aspettative. Secondo me se facessi quei Km con i prezzi di oggi avresti speso più di quanto credi (e noi continuiamo a scioperare in piazza per le cazzate, gli aumenti cacati per i contratti in busta paga, il Berlusca e altre "distrazioni" di massa quando al governo se volessero farci tutti più ricchi, basterebbe che iniziassero a togliere accise e varie dai combustibili e facessero una politica di sviluppo energetico seria...(riscaldamento delle abitazioni, mica solo benzina per le auto)- chiusa parentesi che non c'entra niente). Il tuo problema è l'ammortamento dell'impianto, che non hai nemmeno pareggiato. Ma le spese per farti sistemare i consumi secondo aspettative ti hanno solo fatto spendere di più. Beviti una birra tu invece di regalare i soldi al meccanico e farti il fegato marcio. Non vale 5 Euro al mese. Beviti una birra alla faccia di tutti quelli che vanno a benzina, stanno a casa le domeniche del pedone e spendono 2 Euro per girare in pulmann durante le targhe alterne. Saluti da uno che fa i 12 come te. la birra me la bevo ma non penso che mi risolve il quesito tutt'al +me fa dimenticare dipende dalla quantità la regola spannometrica è la stessa che seguo io o meglio che inseguo, a volte. e pure le considerazioni dei rincari da te proposti sono giuste con questo alzo sempre la bandiera w il gpl ma a sentire altri che fanno consumi molto + ottimistici un po' ti sorgono dei legittimi dubbi vado a bestemmiare...........poi mi bevo la birra Quote
ballesiomauro Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Anche a me sorgono dubbi...che siano confiati! Ciao! Quote
lgmm Postato 14 Luglio 2006 Author Report Postato 14 Luglio 2006 --> (Mauro B @ Jul 14 2006, 04:46 PM) 144254[/snapback] Anche a me sorgono dubbi...che siano confiati! Ciao! vuoi dire con fiati? no, ci sono anche i violini e le percussioni! ........mi hai fatto bere la birra Quote
ballesiomauro Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Ehm..."Gonfiati".... La birra l'ho bevuta anch'io...mi ha fatto male.... Ciao! Quote
MasterPc Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Non credo abbia tutti i torti... Ti dico la mia su cosa è successo alla bravo 1.6cc della ditta che ho fatto gassare a gpl. Marzo: arriva incentivo del comune di 1000 euro (qualunque sia l'auto e la sua età)... si decide di metter su un impianto gpl aspirato (tanto è una macchina con 140.000km e se si risparmia qualcosa per un paio d'anni non dispiace... poi si cambia). Spesa totale: 1150 (quindi la ditta sborsa 150 euro ed ha l'auto a gpl). Quanto fà a benzina... prendiamo gli storici delle tabelle benzina, facciamo un pò di viaggi (tanto l'appuntamento è a maggio) e vediamo che se corriamo facciamo 9-10km/litro... se andiamo piano stiamo sui 12-13 km/l. A stò punto portiamo a far gpl e installiamo un impianto brc. Ok... iniziamo a viaggiare e ogni 2 x 3 sono a far gas... Strano... la previsione, andando anche forte... era di 8km/litro al minimo e sui 10 andando normale/piano. Km di media... 7-7.5 sempre. Gpllista: intervento su rimappa, candele, filtro, canalizzazione aria diversa perchè era troppo diretta e agli alti moriva... ecc... ecc... niende da fare. Altri viaggi... stesso consumo. Ritorno dall'impiantista e gli dico: ho fatto un viaggio alle 3 di notte e un pieno di 33litri mi ha fatto 240km... è normale...?? Scatta l'idea... mi prende un raccordo a 45° anzichè a 90° fatto in un modo strano e me lo sostituisce sul condotto di portata del gas verso il diffusore... mi riguarda tutti i parametri della centralina e mi dice: provala così che probabilmente ti consumerà meno... funziona diversamente... il problema non vorrei che fosse sulla lambda che è un pò meno sensibile... la centralina gpl va a lavorare con i parametri diretti della lambda e se questa non lavora perfettamente anche il gpl va male... nel senso che può consumare di più. La centralina benzina filtra in parte i dati della lambda e usa spesso dei parametri anche interni o di media quindi è meno sensibile ai problemi della sonda... per questo motivo ho settato diversamente il programma e messo quel raccordo che dovrebbe migliorare la diffusione del gas (senza il gomito secco). Risultato: mi ha fatto su 1000 km una media di 9 - 9,3 circa... consumandomi onestamente e li ho fatti con un caldo bestiale e non alle 3 di notte come la volta prima. Non so se ti può aiutare... ma intanto ti ho detto la mia esperienza. Ciauz Quote
lgmm Postato 21 Luglio 2006 Author Report Postato 21 Luglio 2006 non ho capito molto............. in pratica che modifica ha fatto? puoi dettagliarla meglio? Quote
andre79ge Postato 21 Luglio 2006 Report Postato 21 Luglio 2006 Ripeto... io a gas non perdo piu' del 15% in consumi rispetto all' uso della benzina. E non perdo in prestazioni... Se non ci tiro e faccio il bravo, faccio 15 km/lt a gas. Se faccio il cretino, mi fa meno dei 10 km/lt Quote
lgmm Postato 21 Luglio 2006 Author Report Postato 21 Luglio 2006 Non credo abbia tutti i torti... Ti dico la mia su cosa è successo alla bravo 1.6cc della ditta che ho fatto gassare a gpl. Marzo: arriva incentivo del comune di 1000 euro (qualunque sia l'auto e la sua età)... si decide di metter su un impianto gpl aspirato (tanto è una macchina con 140.000km e se si risparmia qualcosa per un paio d'anni non dispiace... poi si cambia). Spesa totale: 1150 (quindi la ditta sborsa 150 euro ed ha l'auto a gpl). Quanto fà a benzina... prendiamo gli storici delle tabelle benzina, facciamo un pò di viaggi (tanto l'appuntamento è a maggio) e vediamo che se corriamo facciamo 9-10km/litro... se andiamo piano stiamo sui 12-13 km/l. A stò punto portiamo a far gpl e installiamo un impianto brc. Ok... iniziamo a viaggiare e ogni 2 x 3 sono a far gas... Strano... la previsione, andando anche forte... era di 8km/litro al minimo e sui 10 andando normale/piano. Km di media... 7-7.5 sempre. Gpllista: intervento su rimappa, candele, filtro, canalizzazione aria diversa perchè era troppo diretta e agli alti moriva... ecc... ecc... niende da fare. Altri viaggi... stesso consumo. Ritorno dall'impiantista e gli dico: ho fatto un viaggio alle 3 di notte e un pieno di 33litri mi ha fatto 240km... è normale...?? Scatta l'idea... mi prende un raccordo a 45° anzichè a 90° fatto in un modo strano e me lo sostituisce sul condotto di portata del gas verso il diffusore... mi riguarda tutti i parametri della centralina e mi dice: provala così che probabilmente ti consumerà meno... funziona diversamente... il problema non vorrei che fosse sulla lambda che è un pò meno sensibile... la centralina gpl va a lavorare con i parametri diretti della lambda e se questa non lavora perfettamente anche il gpl va male... nel senso che può consumare di più. La centralina benzina filtra in parte i dati della lambda e usa spesso dei parametri anche interni o di media quindi è meno sensibile ai problemi della sonda... per questo motivo ho settato diversamente il programma e messo quel raccordo che dovrebbe migliorare la diffusione del gas (senza il gomito secco). Risultato: mi ha fatto su 1000 km una media di 9 - 9,3 circa... consumandomi onestamente e li ho fatti con un caldo bestiale e non alle 3 di notte come la volta prima. Non so se ti può aiutare... ma intanto ti ho detto la mia esperienza. Ciauz non ho capito molto............. in pratica che modifica ha fatto? puoi dettagliarla meglio? Quote
MasterPc Postato 21 Luglio 2006 Report Postato 21 Luglio 2006 In pratica guardate la foto. Alla farfalla viene messo il collare che altro non è che il diffusore del gas. Questo collare ha un manicotto curvo dove viene collegato il tubo del gpl che viene dal polmone. Allora... nella bravo era a 90°, curva secca. Quello che mi ha messo è a 45°, cioè con una curva meno secca. Poi mi ha smanettato sul pc... corretto dei parametri e sono andato via (tempo... 30 minuti). Di più non so dirvi. Spero che la foto sia servita. Ps: stò lavorando in proprio sull'aspirazione (che mi avevano modificato) per aumentargli l'aria senza dargliene troppa e senza turbolenze... vediamo cosa viene fuori... mi ci vuole tempo per vederne i risultati... appena ho qualcosa di tangibile vi dico... dovrebbe portare a farla consumare meno. Quote
Guest mystr Postato 21 Luglio 2006 Report Postato 21 Luglio 2006 In pratica guardate la foto. Alla farfalla viene messo il collare che altro non è che il diffusore del gas. Questo collare ha un manicotto curvo dove viene collegato il tubo del gpl che viene dal polmone. Allora... nella bravo era a 90°, curva secca. Quello che mi ha messo è a 45°, cioè con una curva meno secca. Poi mi ha smanettato sul pc... corretto dei parametri e sono andato via (tempo... 30 minuti). Di più non so dirvi. Spero che la foto sia servita. Ps: stò lavorando in proprio sull'aspirazione (che mi avevano modificato) per aumentargli l'aria senza dargliene troppa e senza turbolenze... vediamo cosa viene fuori... mi ci vuole tempo per vederne i risultati... appena ho qualcosa di tangibile vi dico... dovrebbe portare a farla consumare meno. scusa ma se l'impianto e' aspirato cosa smanetti sul pc?? ciao P.S. per il nostro amico: variatore di anticipo + smagrare mappa (se sequenzilale) + candele all'iridio + olio 0W40 ed eventualmente c.p.l. Se ti piace consumare tanto continua pure a consumare, ma e' una tua scelta. P.S. 2 Chiedi ad alfone...... ciao Quote
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